E38 + m30 + turbo

[corey]

szykuj umowę dzieciaku. 1.2 na nieodpręzonym silniku :) (...)

Czy moderartor ma wpływ na pisanie takich pierdół i zakladanie takich idiotycznych tematów ?
Przecież jak ktoś to wszystko przeczyta to pomyśli że tu sa sami idioci którzy swapuja np m30 do e38 nie odprezaja laduja 1.2 bara i zakladaja sprzeglo na skrzynie na ktoa nie da rady tego zalozyc i cala mase innych pirdol.

Pokaż zdjecie twojego m30 w siodemie a do tego czasu sie nie odzywaj.

Spoko, przygotuje umowe i prosilbym Ciebie o przeslanie mi swojego adresu do wysylki na priv. Wypelnisz ja swoimi danymi i samochodu. W kopercie dorzuce 20zl abys nie musial wysylac jej zpowrotem za swoje pieniadze, nie jestem taki zly - wystarczy mi twoje 750. Widzialem je w watku powitalnym , ladne , podoba mi sie!

to jakim cudem z mocy 211KM + 1,2bar ( czyli + 120% w uproszczeniu ) chcesz mieć 500KM???? za małe doładowanie kolego także skończ już te smuty i wróć ze zdjęciami zrobionego auta i wykresem z hamowni wtedy pogadamy

To nie jest takie proste jak myslisz tylko duzo bardziej skomplikowane. Wszystko zalezy od osprzetu i przedewszystkim wielkosci turbiny. Podam Ci przyklad ekstremalny - w grecji jest Evo majace silnik 1870cm doladowanie 1 bar i 1250km - jesli nie wierzysz to poszukaj w google pod haslem extreme tuners evo.

kolega nie ma pojęcia jak wielką walką jest osiągnięcie 500KM. Poczytaj projekty na streetracing.pl np o przerabianiu m50b25, który dużo bardziej nadaje się do modów.
Skąd w ogóle pomysł, że to będzie śmigać bez odprężenia?

To sie jeszcze okaze ;)

Oczywiście, że ma. W końcu sam ten wątek wydzieliłem z tematu powitalnego :)))

A tak na serio - zadaniem moderatora nie jest ocenianie treść tematów pod względem merytorycznym tylko pilnowanie porządku. M.in. żeby nikt nikogo nie obrażał, zrozumiałeś? Jeśli nie to postaram się po krótce to wyjaśnić na przykładzie tego tematu:

Człowiek ma/miał taki pomysł jak w tytule wątku i próbuje go Wam przedstawić. Wy jako znawcy tematu, próbujecie go przekonać, że pomysł ten jest chybiony. Która opcja zwycięży to się okaże. Wiele zależy od użytych przez obie strony argumentów i czy będą one w stanie przekonać autora tematu do Waszego zadnia lub on Was do swojego. Na tym polega forum. ...a ja tu tylko sprzątam ;)

Dzieki za wsparcie z inwektywami.

Widzisz szanowny kolego . Są takie stałe w fizyce, które również tyczą się silników spalinowych . stosunek mocy do momentu jest stały i zmienne sa tylko obroty . tak samo stały jest stosunek paliwa do powietrza . myślę że dużo wieksza frajde z jazdy będziesz miał montując kompresor do czterech litrów i ośmiu cylindrów , niz turbo do R6 mającej pól litra mniej pojemności . standardowe m30b35 ma 211KM i 320Nm . Gdzie już sam moment pokazuje , ze nie jest to najsprawniejszy silnik , jeżeli chodzi o Nm . Jakbyś nie wiedział . Nm są najistotniejszym parametrem silnika . bo moment obrotowy razy obroty daje moc . natomiast najwyzsza wartość momentu mówi nam , ze w tych oto parametrach silnika - silnik ma najlepsza wymianę gazów .
silnik m60b40 ma tego momentu 400 Nm. przyjmuje się , że "sprawny" silnik n/a ma 100 nm z litra pojemności .
widziałem projekt gdzie gosciu do oryginalnego M3 e46 włozył kompresor i z 340 KM wycisnął 500 i to przy 0,6 bara .
Więc jest duże prawdopodobnieństwo , ze z tych 280KM byłbys w stanie wygnieść z 200 więcej - ale to po modyfikacjach .
Możesz mi wierzyć - też kiedyś zastanawiałem sie czy nie zaturbić mojej M30 - rozmawiałem o tym z Panem Tomkiem który u nas w Wojkowicach ma serwis BMW i grzebie w tym od 20 lat , który współpracował ze "Świątkiem" , który nie jedna Alpinę , Hartge , czy AC robił . Dużo czasu poświeciłem na analizę takiego zamiaru z Grabowski MotorSport . i dałem sobie spokój .
z własnego doświadczenia wiem że jedyne silniki które sa w stanie wytrzymac bez przeróbek moce rzedu 500 KM to sa stare silniki saaba które były juz fabrycznie zaturbione i przystosowane do wrecz nieprawdopodobnej trwałosci , a były montowane w serii 9000 .
Natomiast nie można tego powiedziec o M30 - bo jakbys popytał tu szanownych forumowiczów to Ci wyjasnią , że nawet samo BMW nie ogarneło tematu - montując takie coś jak M30 z turbem w "siódemkach" o oznaczeniu 745 - dodam tylko , że to dopiero było awaryjne - teraz maja to tylko kolekcjonerzy i to raczej nie do ostrej jazdy .
Z doswiadczenia powiem też tak - kompresor jest prostszy , bardziej liniowo sprawny i co najważniejsze - nie niszczący oleju jak każde turbo . Fakt , jest droższy , ale przy zastosowaniu odpowiedniego wałka , bedzie turbo bił na głowę .
wiec moze w tym kierunku trzeba by pójść ( czyli m60b40 i kompresor ) , bo osobiście wątpię , czy bedziesz miał z tego długą frajdę - jeżeli nawet Ci się to uda zamontować , spiąć i zoptymalizować . może na poczatku bedziesz miał na to ochotę , pożniej proza życia pokaże wszystkie minusy .
pozdrawiam

Przedewszystkim kompresor zabiera energie urzytkowa bezposrednio z walu - turbo wykorzystuje energie spalin. Turbo jest sprawniejsze i mniej obciaza silnik, jest milion razy bardziej rozwojowe. Piszesz ze moment obrotowy jest najwazniejszy wiec zajrzyj do linka z kitem kompresora ktory kolega pare postow wyzej wkleil i zobacz wartosc momentu obr. po tej modyfikacji. M30 + turbo to spokojnie 600nm+.
Silnik w 745i byl awaryjny tylko ze wzgledu na archaiczne sterowanie - mechanika nie do zabicia.

[dawca318is]

Spoko, przygotuje umowe i prosilbym Ciebie o przeslanie mi swojego adresu do wysylki na priv. Wypelnisz ja swoimi danymi i samochodu. W kopercie dorzuce 20zl abys nie musial wysylac jej zpowrotem za swoje pieniadze, nie jestem taki zly - wystarczy mi twoje 750. Widzialem je w watku powitalnym , ladne , podoba mi sie!



To nie jest takie proste jak myslisz tylko duzo bardziej skomplikowane. Wszystko zalezy od osprzetu i przedewszystkim wielkosci turbiny. Podam Ci przyklad ekstremalny - w grecji jest Evo majace silnik 1870cm doladowanie 1 bar i 1250km - jesli nie wierzysz to poszukaj w google pod haslem extreme tuners evo.



To sie jeszcze okaze ;)



Dzieki za wsparcie z inwektywami.



Przedewszystkim kompresor zabiera energie urzytkowa bezposrednio z walu - turbo wykorzystuje energie spalin. Turbo jest sprawniejsze i mniej obciaza silnik, jest milion razy bardziej rozwojowe. Piszesz ze moment obrotowy jest najwazniejszy wiec zajrzyj do linka z kitem kompresora ktory kolega pare postow wyzej wkleil i zobacz wartosc momentu obr. po tej modyfikacji. M30 + turbo to spokojnie 600nm+.
Silnik w 745i byl awaryjny tylko ze wzgledu na archaiczne sterowanie - mechanika nie do zabicia.

Jak myslisz , ze turbo mniej obciąża silnik to ja raczej już z Tobą polemizowac nie bedę - szkoda mojego czasu . faktycznie mniej obciążą , jak najesz sie grochówki i w goracą stronę turbiny wtłoczyśz BIOgaz .
widzę ze jesteś najmądrzejszy i w swej swietności raczej nieomylny jak ten co likwidował WSI - widzę także że rozumiesz momenty i wynikajacą z tego moc -jak ja fizykę kwantową . już nie rozumiem czy Ty chcesz niby z głowy wyliczone ponad 600Nm , czy chcesz 500KM :/
ja się definitywnie wyłączam z tego tematu . życze powodzenia - oby Ci się w swojej determinacji udało i żeby Cię ten Twój M30 z turbina nie skrzywdził . nara

[corey]

szykuj umowę dzieciaku. 1.2 na nieodpręzonym silniku :) (...)

Czy moderartor ma wpływ na pisanie takich pierdół i zakladanie takich idiotycznych tematów ?
Przecież jak ktoś to wszystko przeczyta to pomyśli że tu sa sami idioci którzy swapuja np m30 do e38 nie odprezaja laduja 1.2 bara i zakladaja sprzeglo na skrzynie na ktoa nie da rady tego zalozyc i cala mase innych pirdol.

Pokaż zdjecie twojego m30 w siodemie a do tego czasu sie nie odzywaj.

to jakim cudem z mocy 211KM + 1,2bar ( czyli + 120% w uproszczeniu ) chcesz mieć 500KM???? za małe doładowanie kolego także skończ już te smuty i wróć ze zdjęciami zrobionego auta i wykresem z hamowni wtedy pogadamy

kolega nie ma pojęcia jak wielką walką jest osiągnięcie 500KM. Poczytaj projekty na streetracing.pl np o przerabianiu m50b25, który dużo bardziej nadaje się do modów.
Skąd w ogóle pomysł, że to będzie śmigać bez odprężenia?

Oczywiście, że ma. W końcu sam ten wątek wydzieliłem z tematu powitalnego :)))

A tak na serio - zadaniem moderatora nie jest ocenianie treść tematów pod względem merytorycznym tylko pilnowanie porządku. M.in. żeby nikt nikogo nie obrażał, zrozumiałeś? Jeśli nie to postaram się po krótce to wyjaśnić na przykładzie tego tematu:

Człowiek ma/miał taki pomysł jak w tytule wątku i próbuje go Wam przedstawić. Wy jako znawcy tematu, próbujecie go przekonać, że pomysł ten jest chybiony. Która opcja zwycięży to się okaże. Wiele zależy od użytych przez obie strony argumentów i czy będą one w stanie przekonać autora tematu do Waszego zadnia lub on Was do swojego. Na tym polega forum. ...a ja tu tylko sprzątam ;)

Widzisz szanowny kolego . Są takie stałe w fizyce, które również tyczą się silników spalinowych . stosunek mocy do momentu jest stały i zmienne sa tylko obroty . tak samo stały jest stosunek paliwa do powietrza . myślę że dużo wieksza frajde z jazdy będziesz miał montując kompresor do czterech litrów i ośmiu cylindrów , niz turbo do R6 mającej pól litra mniej pojemności . standardowe m30b35 ma 211KM i 320Nm . Gdzie już sam moment pokazuje , ze nie jest to najsprawniejszy silnik , jeżeli chodzi o Nm . Jakbyś nie wiedział . Nm są najistotniejszym parametrem silnika . bo moment obrotowy razy obroty daje moc . natomiast najwyzsza wartość momentu mówi nam , ze w tych oto parametrach silnika - silnik ma najlepsza wymianę gazów .
silnik m60b40 ma tego momentu 400 Nm. przyjmuje się , że "sprawny" silnik n/a ma 100 nm z litra pojemności .
widziałem projekt gdzie gosciu do oryginalnego M3 e46 włozył kompresor i z 340 KM wycisnął 500 i to przy 0,6 bara .
Więc jest duże prawdopodobnieństwo , ze z tych 280KM byłbys w stanie wygnieść z 200 więcej - ale to po modyfikacjach .
Możesz mi wierzyć - też kiedyś zastanawiałem sie czy nie zaturbić mojej M30 - rozmawiałem o tym z Panem Tomkiem który u nas w Wojkowicach ma serwis BMW i grzebie w tym od 20 lat , który współpracował ze "Świątkiem" , który nie jedna Alpinę , Hartge , czy AC robił . Dużo czasu poświeciłem na analizę takiego zamiaru z Grabowski MotorSport . i dałem sobie spokój .
z własnego doświadczenia wiem że jedyne silniki które sa w stanie wytrzymac bez przeróbek moce rzedu 500 KM to sa stare silniki saaba które były juz fabrycznie zaturbione i przystosowane do wrecz nieprawdopodobnej trwałosci , a były montowane w serii 9000 .
Natomiast nie można tego powiedziec o M30 - bo jakbys popytał tu szanownych forumowiczów to Ci wyjasnią , że nawet samo BMW nie ogarneło tematu - montując takie coś jak M30 z turbem w "siódemkach" o oznaczeniu 745 - dodam tylko , że to dopiero było awaryjne - teraz maja to tylko kolekcjonerzy i to raczej nie do ostrej jazdy .
Z doswiadczenia powiem też tak - kompresor jest prostszy , bardziej liniowo sprawny i co najważniejsze - nie niszczący oleju jak każde turbo . Fakt , jest droższy , ale przy zastosowaniu odpowiedniego wałka , bedzie turbo bił na głowę .
wiec moze w tym kierunku trzeba by pójść ( czyli m60b40 i kompresor ) , bo osobiście wątpię , czy bedziesz miał z tego długą frajdę - jeżeli nawet Ci się to uda zamontować , spiąć i zoptymalizować . może na poczatku bedziesz miał na to ochotę , pożniej proza życia pokaże wszystkie minusy .
pozdrawiam

życze powodzenia - oby Ci się w swojej determinacji udało i żeby Cię ten Twój M30 z turbina nie skrzywdził . nara

dzieki!

Powiedzmy ze kompresor musi zabrac z walu 60-80km zeby wyprodukowac 500, czyli tak naprawde silnik produkuje 560-580km a ta koncowka idzie na straty. Silnik turbodoladowany ma WIEKSZA sprawnosc od silnika wolnossacego i silnik produkujacy 500km jest ZDECYDOWANIE mniej obciazony od tego z kompresorem. Poszukaj hasla obiegi termodynamiczne silnikow.

600Nm to norma dla doladowanego m30 , zaleznosc miedzy momentem obrotowym a moca znam doskonale. Ale chyba wlasnie o momencie rozmawialismy, a kit vf do m60 ma napisane ze moc to 415km i moment 400. to znaczy ze wartosc momentu max sie nie zmienila a jedynie zostala przeniesiona-rozciagnieta nieznacznie w wyzsza partie obrotow stad te 415km. Jednak "sprawnosc" napelniania pozostala na poziomie seryjnego m60 czyli 400nm.

Nie jestem nieomylny, chetnie podyskutuje w sprawach merytorycznych ale zachowajmy jakis poziom i chociaz slady argumentacji. Bo narazie od "znawcow" tutaj slysze same teorie typu " nie bo nie" ewentualnie teorie o grochowce i gazach.

[tomaszeklolek]

600Nm to norma dla doladowanego m30 , zaleznosc miedzy momentem obrotowym a moca znam doskonale. Ale chyba wlasnie o momencie rozmawialismy, a kit vf do m60 ma napisane ze moc to 415km i moment 400. to znaczy ze wartosc momentu max sie nie zmienila a jedynie zostala przeniesiona-rozciagnieta nieznacznie w wyzsza partie obrotow stad te 415km. Jednak "sprawnosc" napelniania pozostala na poziomie seryjnego m60 czyli 400nm.

W krajach anglosaskich nie podają mocy w Nm, a w ft-lbs co z 400 ft-lbs daje 540 Nm

Nie wiem jak to w fabryce wymyslili ze 3.0 i 3.5 ma 4 tloczkowe brembo a 740 jeden tloczek. Jak bedzie lipa to wjedzie wlasnie takie brembo na dobrej tarczy i powinno to zalatwic sprawe.

Nie załatwi sprawy. w najsłabszych modelach jest 4 tłoczkowe brembo i tarcza wentylowana 316x28 przód, tył niewentylowany 324 x 12.
740i ma mocniejsze hamulce ATE 1 tłoczkowe. Przód wentylowany 324X30, tył to samo co mniejsze silniki. Generalnie już słabo te hamulce wyrzymują prędkości osiągane przez 740i przy agresywnej jeździe.
750i oraz 740D ma najlepsze hamulce. Przód to 2 tłoczkowe ATE wentylowane o średnicy 334X32, tył jako jedyne modele e38 są wentylowane, tarcza 328X20.
Sam u siebie w 740i pakowałem hamulce od 750i i są o wiele lepsze i o wiele bardziej wytrzymałe

[Pawel.85]

Corey a co z dyfrem jakaś blokada by się przydała.

[corey]

W krajach anglosaskich nie podają mocy w Nm, a w ft-lbs co z 400 ft-lbs daje 540 Nm



Nie załatwi sprawy. w najsłabszych modelach jest 4 tłoczkowe brembo i tarcza wentylowana 316x28 przód, tył niewentylowany 324 x 12.
740i ma mocniejsze hamulce ATE 1 tłoczkowe. Przód wentylowany 324X30, tył to samo co mniejsze silniki. Generalnie już słabo te hamulce wyrzymują prędkości osiągane przez 740i przy agresywnej jeździe.
750i oraz 740D ma najlepsze hamulce. Przód to 2 tłoczkowe ATE wentylowane o średnicy 334X32, tył jako jedyne modele e38 są wentylowane, tarcza 328X20.
Sam u siebie w 740i pakowałem hamulce od 750i i są o wiele lepsze i o wiele bardziej wytrzymałe

Moj blad z miarami podanymi w linku, na szybko utorzsamilem moment obrotowy ze jest w Nm a nie w ft-lbs. moja wypowiedz co do kompresora w sprawie ilosci momentu vs obroty jest bledna.
Dzieki za sporstowanie!


Teraz juz wiem ze zamiast budy 740i chcialem bude 740d albo 750i. Nie wiedzialem o tej roznicy.
Ale trodno, trzeba bedzie tez wymienic hamulce.

Corey a co z dyfrem jakaś blokada by się przydała.

To tez jest temat rozwojowy bo naped na jedno kolo czyli to co w e38 jest slaby.
Plan jest prosty, trzeba znalezc most z 750i e32 - bo chyba to byl standard w v12? I przelozyc do e38. Przelozenie to 3.15 a w 740 jest seryjnie 2.93. W sam raz.