Butla - dlaczego nie w kole?

Mam pytanie do szanownych użytkowników tego forum. Dlaczego niemal wszystkie E38 jakie oglądam zarówno tu jak i na allegro mają zbiornik za kanapą a nie we wnęce od koła zapasowego? Swoje auto kupiłem już z gazem i też butla zamontowana za kanapą. Chciałbym przerzucić ją do zapasówki bo strasznie denerwuje mnie obecny rozmiar bagażnika i to że praktycznie nic się w nim nie mieści. Ponadto po wstępnych przymiarkach wyszło na to, że zbiornik toroidalny będzie miał taką samą pojemność a nawet nieznacznie większą (efektywnie ok. 54L).

Dlatego też zastanawia mnie czy jest jakiś inny powód dla którego zbiorniki w E38 z reguły montowane są za kanapą? Trochę się to kupy nie trzyma.

generalnie chodzi o to że ludzie wtedy nie mają koła zapasowego.wg.mnie to jest bez sensu.w wielu autach nie ma fabrycznie koła zapasowego np.M3 czy M5 nie ma koła zapasowego i ludzie jakoś zyją z tym.ja zawsze w koło kładłem czy to było bmw 5 czy 7.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Inur

Dlatego też zastanawia mnie czy jest jakiś inny powód dla którego zbiorniki w E38 z reguły montowane są za kanapą? Trochę się to kupy nie trzyma.

---

Nie jest to koniecznie regula. Ja znam duzo e38 ktore zbiornik maja w kole zapasowym, wszystko raczej zalezy od wlasciciela, srodkow finansowych i warsztatu.

Do e38 w zapas po lekkim "rozbiciu" bokow obudowy kola zapasowego wchodzi STAKO 88 litrow.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jaro5

generalnie chodzi o to że ludzie wtedy nie mają koła zapasowego.wg.mnie to jest bez sensu.w wielu autach nie ma fabrycznie koła zapasowego np.M3 czy M5 nie ma koła zapasowego i ludzie jakoś zyją z tym.ja zawsze w koło kładłem czy to było bmw 5 czy 7.

---

Uważam, że auta klasy e38 spokojnie mogą smigac bez zapasowki jeśli wyposaży je się w opony typu runflat. W takie auto można tak zainwestować i też dlatego jest to korzystne. M-ki wychodzą od wielu lat z fabryki na runflatach.

Na BMW Test Days testowalem opony runflat na E65 i na prawdę nie czuć że jest kapec.. nawet ostrzej kręcąc przy prędkości 80km/h nie ma opcji by zleciala. Sądzę że jest to rozwiązanie dla braku zapasu i butli w kole..

Tapnięte z mojego HTC Desire HD

Zdecydowanie w kole , wywalasz wtedy zapas i masz cały bagażnik .Bez rozbijania wnęki wchodzi zbiornik 60l czyli 49 l.

Wg mnie głównym powodem jest pojemność butli. Butle toroidalne zwykle są mniejsze od standardowych montowanych np za kanapą. Duża butla to większy dystans do pokonania i rzadsze wizyty na stacji. Tak jak Sebek pisze są możliwości włożenia większej butli w koło, ale pewnie nie wszyscy o tym wiedzą ( sam się właśnie dowiedziałem o takiej opcji ), lub nie chcą ingerować w konstrukcję auta aż tak bardzo.

"Rozbicie" jest minimalne i wystarcza do tego gumowy mlotek.

Przestrzen zostaje wypelniona w 100%tach i mamy caly bagaznik.


http://www.angro-digital.de/extras/b...G_Tank_003.jpg

http://www.angro-digital.de/extras/b...G_Tank_004.jpg

http://www.angro-digital.de/extras/b...G_Tank_005.jpg

Cytat:

---

Zamieszczone przez Thomsen1

Zdecydowanie w kole , wywalasz wtedy zapas i masz cały bagażnik .Bez rozbijania wnęki wchodzi zbiornik 60l czyli 49 l.

---

taaa a w razie złapania gumy wracasz na lawecie...

Cytat:

---

Zamieszczone przez przemol

taaa a w razie złapania gumy wracasz na lawecie...

---

Albo używasz zestawu naprawczego ( w nowych samochodach często "zapas" jest za dopłatą a zestaw naprawczy w standardzie ). Do wulkanizatora dojedziesz.

Cytat:

---

Zamieszczone przez przemol

taaa a w razie złapania gumy wracasz na lawecie...

---

Wolał bym mieć zapas w pokrowcu (który zawsze można przesunąć) za kanapą niż butle ;)

ja mam butle w kole 81 litrów
pozdro

Heh...ja uważam, że butla w kole jest OK, zwłaszcza, że kapcia dziś złapać jest bardzo trudno, albo trzeba mieć dużo pecha...:p
ps. ja osobiście nie pamiętam abym kiedykolwiek złapał kapcia...a z 10 lat praktyki za kółkiem już jest...:D

Ja dwa razy złapałem kapcia jak nie miałem zapasu i to ok 50km od domu
pozdro

Ja teraz będę zmuszony wymienić butlę (gdyż skończyła się homologacja ) i wybieram Stalko 120l - właśnie ze względu na trasy. Jeżeli ktoś jeździ po cywilizowanych państwach to ok . Ale ja jeżdżę na Ukrainę i tam potrafi nie być żadnej stacji przez 200-300 km tylko dziurawa droga , ty i pole :P . Jeżeli ktoś nie jeździ w duże trasy to brać butle w miejsce koła i cieszyć się większym bagażnikiem :)

Panowie, ma ktoś zdjęcie jak dużo miejsca zajmuje dojazdówka w bagażniku?
Wiem, że do E38 nie było dojazdówek, ale na pewno da się coś dopasować od innych aut...

panowie ja mam butle za kanapą 55litrów (efektywnie ok 46L) i przy najbliższej wolnej walucie chciałbym zmienic to na butle w kole okolo 65litrów lub lekko więcej.
butle w kole nie są wcale mniejsze od walcowych wiec trasa nie trasa ten argument odpada.
sam widziałem w dawnej Sebkowej e38 (dziś rozbitek u Mięsnego) duża butle w kole ( nie wiem czy 85 czy więcej) i podłoga płaska, duza pojemnośc wszystko cacy :)
jednej rzeczy jakiej nie wzielismy chłopcy i dziewczęta pod uwage to: MASA BUTLI I JEJ UMIESZCZENIE WZGLEDEM TYLNEJ OSI
butla sama w sobie waży kilkadziesiąt kg plus gaz a do tego jest umieszczona dużo bardziej z tyłuniż nasz zbiornik na benzynke :(
a do tego ta w kole z racji swojego kształtu jest nieco cieższa od walcowej i umieszczona praktycznie na końcu samochodu!!!

efekt jest taki że przy napelnionej butli takiej jak pokazał Sebek pasowało by zaingerować nieco też w tylni zawias, bo taki ciezar (nie licząc ewentualnych pasazerów i bagażu) na bank obnizy tył auta jak cygańskie wozy :(
poza tym rozkład masy nawet w tak duzym i stabilnym wozie jak e38 zostaje nieco zachwiany

nie jest to chyba wielki problem i ludziska nie narzekaja ale chyba warto również to wziąć pod uwage :)

A co do jezdzenia bez zapasu:
na RUNFLATY mnie nie stać i pewnie nie tylko mnie
a zestaw naprawczy jest chyba nienajgorszym wyjściem :) nigdy nie uzywałem ale chyba sie do niiego kiedys przekonam (nie zanm konsekwencji uzycia tegoż zestawu moze ktos po krótce opowie)

PZDR

Cytat:

---

Zamieszczone przez hugoslawek

na RUNFLATY mnie nie stać i pewnie nie tylko mnie

---

Dawno, dawno temu runflaty były drogie. Teraz są niewiele droższe od zwykłych. W koło z tego co wiem wejdzie też 88l i chyba ktoś od nas z forum taki zbiornik miał.

Cytat:

---

Zamieszczone przez hugoslawek

jednej rzeczy jakiej nie wzielismy chłopcy i dziewczęta pod uwage to: MASA BUTLI I JEJ UMIESZCZENIE WZGLEDEM TYLNEJ OSI
butla sama w sobie waży kilkadziesiąt kg plus gaz a do tego jest umieszczona dużo bardziej z tyłuniż nasz zbiornik na benzynke
a do tego ta w kole z racji swojego kształtu jest nieco cieższa od walcowej i umieszczona praktycznie na końcu samochodu!!!

efekt jest taki że przy napelnionej butli takiej jak pokazał Sebek pasowało by zaingerować nieco też w tylni zawias, bo taki ciezar (nie licząc ewentualnych pasazerów i bagażu) na bank obnizy tył auta jak cygańskie wozy
poza tym rozkład masy nawet w tak duzym i stabilnym wozie jak e38 zostaje nieco zachwiany

nie jest to chyba wielki problem i ludziska nie narzekaja ale chyba warto również to wziąć pod uwage

---

Święte słowa, których kiedyś też nie brałem pod uwagę, ale pół roku i w sumie tylko 10000 km przejechane z taką butlą dały się we znaki w postaci zapadnięcia się tylnych sprężyn. Rozwiązanie już znalazłem, dzięki pomocy Silesia Parts: wzmocnione sprężyny Bilstein. Historię doprowadzenia do porządku tylnej osi można przeczytać tutaj: http://7er.pl/showthread.php/21768-S...ana-jaka-firma
Jedynym minusem założenia takich sprężyn, który na pewno nie każdemu przypadnie do gustu, jest wyraźnie większa sztywność samochodu, tył po wymianie o wiele, wiele mniej się ugina, co na pewno osoba przyzwyczajona do auta od razu wyczuje.

Auto fabrycznie wyposażone w opony RFT nie posiada czasem obowiązkowo kontrolki ciśnienia opon żeby było wiadomo kiedy ujdzie z niej powietrze? Waga tych opon też nie zachęca, jak ktoś miał w ręku to pewnie wie o czym mówię. Nie wspominając o tym jak auto potem pokonuje nierówności na seryjnych amortyzatorach.

Czy ktoś mógłby rzucić parametrami tego zbiornika STAKO 88L? W ogóle wielkie dzięki za zdjęcia. Rozbicie nie wygląda jakoś koszmarnie więc chyba warto by było coś w tym kierunku uczynić. 70L brutto to już dobre 500km spokojnej jazdy. Co za luksus :D

Odnośnie rozkładu masy pewnie ma to sens ale kto przy zdrowych zmysłach jeździ E38 tak że wyważenie jest ważne? Gorzej z przysiadającym tyłkiem i to faktycznie może być problem. Google wskazuje na to że litr LPG waży ok. 630g. Wychodzi więc na to, że różnica między pustą a pełną butlą 88L to ok. 43kg lub odpowiednik dwóch kół wiezionych w bagażniku. Pomijam oczywiście wagę samej butli. Postaram się zmierzyć jutro ile auto przysiada z taką zmianą obciążenia w bagażniku na seryjnych sprężynach. Za niedługo montuję u siebie cały zestaw Eibach / Bilstein B12 więc mam nadzieję że problemu z zapadającymi się sprężynami nie będzie.

A co do braku zapasu to można kupić dojazdówkę z E60. Chyba udźwignie 7er. Opona szerokości 12cm to już spora oszczędność miejsca :)

Pusta butla toroid 80/88L to jakies 20Kg wiec niewiadomo jak ciezka nie jest...

Co do sprezyn to najprosciej zalozyc springi ori z 740d i po sprawie- auto stoi tak jak trzeba a komfort zostaje, niepotrzebne sa kombinacje i strata komfortu ze zbyt mocnymi sprezynami.

Odpowiadajac na pytanie w temacie postu -> w wiekszosci przypadkow powodem montazu zbiornika-walca zawalajacego bagaznik jest jego cena, ktora jest nizsza jak toroida w kolo

Cytat:

---

Zamieszczone przez Inur

A co do braku zapasu to można kupić dojazdówkę z E60. Chyba udźwignie 7er. Opona szerokości 12cm to już spora oszczędność miejsca

---

Ale opony w E60/E61 mają mniejszą średnicę niż w E38, więc taka dojazdówka będzie za mała, a założona na tył, może szybko wykończyć tylny most podczas jazdy, pomijając już problemy z DSC (które trzeba będzie na czas jazdy wyłączyć).

zapas jest potrzebny. może nie w miescie ale na trasach to obowiązkowo. ja bał bym sie jeździć bez zapasu. jak rozerwiesz oponę to zestaw naprawczy nic nie da . wtedy jedyna opcja to laweta albo koledzy :) . Są teraz takie mobilne wulkanizacje , w wiekszych miastach można je znaleźć , tylko trzeba miec do nich telefon :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez lukasz740

Ale opony w E60/E61 mają mniejszą średnicę niż w E38, więc taka dojazdówka będzie za mała, a założona na tył, może szybko wykończyć tylny most podczas jazdy, pomijając już problemy z DSC (które trzeba będzie na czas jazdy wyłączyć).

---

No bez przesady, wykończyć to się może szpera a nie normalny most. Przy 10% różnicy obwodu kół przy 80km/h koronki w satelicie będą obracały się może z prędkością jednego obrotu na sekundę. Od tego most nie ma prawa się rozpaść nawet po przejechaniu kilkunastu tys km. A ASC/DSC trzeba by wyłączyć, to fakt.

Hehe...a ja jeszcze podam inny przykład, który ostatnio miałem przyjemność zaobserwować...przy wymianie kół na letnie w VW passacie...:D

Cytat:

---

Zamieszczone przez szczurek

zapas jest potrzebny. może nie w miescie ale na trasach to obowiązkowo. ja bał bym sie jeździć bez zapasu

---

Tak...ale kółko w bagażniku nie daje zadnej pewności...gdyż problem może być w tym, że koła (kapcia) z auta nie da się zdjąć, bo po pierwsze jakiś inteligentny mechanik dokręcił koła pistoletem, tak że kluczem na przedłużce nie dało rady odkrecić...w następstwie czego została prawie ukręcona śruba zabezpieczająca....a inna rzecz, to felga stalowa po zimie przyrdzewiała na piaście, której młotem 5-kilowym nie szło zbić...:(
Na szczęście wszystko udało się jakoś ogarnąć, bo autko oczywiście stało pod domem...ale nie chciałbym osobiście trafić na taki przypadek w trasie mając niby "pewny" zapas w bagażniku...to tak ku przestrodze...;)!!

Cytat:

---

Zamieszczone przez moloko5

Hehe...a ja jeszcze podam inny przykład, który ostatnio miałem przyjemność zaobserwować...przy wymianie kół na letnie w VW passacie...:D


Tak...ale kółko w bagażniku nie daje zadnej pewności...gdyż problem może być w tym, że koła (kapcia) z auta nie da się zdjąć, bo po pierwsze jakiś inteligentny mechanik dokręcił koła pistoletem, tak że kluczem na przedłużce nie dało rady odkrecić...w następstwie czego została prawie ukręcona śruba zabezpieczająca....a inna rzecz, to felga stalowa po zimie przyrdzewiała na piaście, której młotem 5-kilowym nie szło zbić...:(

---

Na idiotow co dokrecaja sruby zabezpieczajace pneumatem na maxa nie ma sily...

Na szczescie 7er to nie VW wiec felgi nie przyrdzewaja do piasty :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez moloko5

Hehe...a ja jeszcze podam inny przykład, który ostatnio miałem przyjemność zaobserwować...przy wymianie kół na letnie w VW passacie...:D


Tak...ale kółko w bagażniku nie daje zadnej pewności...gdyż problem może być w tym, że koła (kapcia) z auta nie da się zdjąć, bo po pierwsze jakiś inteligentny mechanik dokręcił koła pistoletem, tak że kluczem na przedłużce nie dało rady odkrecić...w następstwie czego została prawie ukręcona śruba zabezpieczająca....a inna rzecz, to felga stalowa po zimie przyrdzewiała na piaście, której młotem 5-kilowym nie szło zbić...:(
Na szczęście wszystko udało się jakoś ogarnąć, bo autko oczywiście stało pod domem...ale nie chciałbym osobiście trafić na taki przypadek w trasie mając niby "pewny" zapas w bagażniku...to tak ku przestrodze...;)!!

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Inur

No bez przesady, wykończyć to się może szpera a nie normalny most. Przy 10% różnicy obwodu kół przy 80km/h koronki w satelicie będą obracały się może z prędkością jednego obrotu na sekundę. Od tego most nie ma prawa się rozpaść nawet po przejechaniu kilkunastu tys km. A ASC/DSC trzeba by wyłączyć, to fakt.

---

Też miałem przygodę z zapieczonym kołem w trasie, nie szło zbić koła od piasty. Dziadek widział z okna jak się męczę dał mi radę żeby polać COLĄ i odczekać i pójdzie
pozdro

Panowie, wystarczy już postów o śrubach do kół w temacie o butli LPG... :faint:

No dobra, w takim razie które koło dojazdowe będzie pasować do E38?
No i może znajdzie się ktoś, kto takie koło wozi w pokrowcu i zrobi zdjęcie celem naocznego sprawdzenia sensu takiego rozwiązania?

Co do napełnienia butli to 50kg położone w bagażniku przy zderzaku obniżyło tył na seryjnych sprężynach o ok. 1cm. Więc myślę że sam temat przysiadania auta przy pełnej/pustej butli można zostawić. Przyłączam się do prośby brunoz.

Cytat:

---

Zamieszczone przez brunoz

No dobra, w takim razie które koło dojazdowe będzie pasować do E38?
No i może znajdzie się ktoś, kto takie koło wozi w pokrowcu i zrobi zdjęcie celem naocznego sprawdzenia sensu takiego rozwiązania?

---

Niestety taka dojazdowka nie istnieje... (taka ktora pasuje i ma odpowiedni obwod)

co to butli to ta co widnieje na zdjęciach kilka odpowiedzi wczesniej jest zle zamontowana :P
butla w koło jest jak najbardziej słuszna moim zdaniem. Stako 88l wchodzi bez problemu. CO do dojazdówki każdego indywidualna sprawa.

Pozdrawiam

Czy zna ktoś przybliżoną wagę tej butli STAKO 88L? Muszę zamontować nowy zawias do auta i chciałbym dostroić wysokość tyłu właśnie do tej butli której jeszcze nie posiadam.

Tak jak napisal matimoto
Montaz butli jaka przedstawil kolega SEBEK jest NIE PRAWIDLOWA--->montaz butli do jazdy na wstecznym!!!

Inur waga butli pustej jest zblizona +/- do wagi koła zapasowego

Cytat:

---

Zamieszczone przez matimoto

Stako 88l wchodzi bez problemu.

---

A czy komuś udało się upchnąć butlę BORMECH 720/300 98L :?:

Czemu napisaliście że ta butla jest umieszczona do jazdy tyłem?

http://www.angro-digital.de/extras/b...G_Tank_004.jpg

Cytat:

---

Zamieszczone przez kotsylwester

Czemu napisaliście że ta butla jest umieszczona do jazdy tyłem?

http://www.angro-digital.de/extras/b...G_Tank_004.jpg

---

bo jak mocno dodasz gazu a nie będziesz miał pełnej butli to gaz przesunie się do tyłu a elektrozawór masz z przodu więc odetnie się dopływ gazu.
Pamiętaj że gaz w butli jest w większości w fazie ciekłej (jak woda ;)) jest tylko dodatkowo poduszka gazowa jednak ona dobrze nie zasila auta - fi przewodu wynosi jedynie 8mm (wew. trochę mniej) a fi przewodów wyjściowych 12 mm

z taką butlą można jeździć ale można mocno cisnąc jak masz mniej niż około 3/5 butli... trochę lipa ale dużo osób tak jeździ :)

Po takim montażu poznać kiepskiego gazownika.

Zdjecie mialo posluzyc tylko jako przyklad zamontowanej butli 88 litrow w muldzie po kole zapasowym - bo tego dotyczy temat.

Cytat:

---

Zamieszczone przez kuba__s

A czy komuś udało się upchnąć butlę BORMECH 720/300 98L :?:

---

Nikt mi nie odpowiedział:Cry:...:p
To spytam inaczej, jeśli Stako 88L czyli 720/270 wchodzi bez problemu, to jaki zostaje prześwit między butlą a (nieugiętą) wykładziną podłogi, przy takiej butli:?: