[mechanika] E38 i webasto vs ekonomia :) - pytanko

Witam
Ponieważ przymierzam się do kolejnego e38 męczy mnie jedna sprawa... ekonomia ;) Ponieważ nie lubię opłacać za bardzo złodziei zwanych dla niepoznaki rządem i parlamentem chciałbym zrobić coś aby moje e38 paliło jak się da najmniej.

Przedstawienie sytuacji:
- Specyfika jest tak że dojeżdżam do pracy jakieś 10 km co jak wiadomo przekłada się na podwyższone zużycie paliwa z racji nierozgrzanego silnika.
- gazu nie lubię a pozatym z tego co wiem sekwencja przełącza się dopiero kiedy silnik będzie miał optymalną temperaturę czyli jak wjadę na parking w pracy :)
- z racji posiadania wcześniej 740 chciałbym kupić 740 lub ostatecznie 735... wiem że 728 też ładnie jeździ ale to v8...

I teraz pytanka o webasto:
- czy webasto w silnikach benzynowych da się ustawić tak aby włączyło się na tyle wcześniej żeby zagrzało silnik optymalnie (lub prawie).
- jeśli tak to ile czasu potrzebuje webasto na podgrzanie v8 i czy nie zużyje czasem więcej paliwa niż potem sie zaoszczędzi w czasie jazdy
- czy dołożenie webasta (najlepiej orygninalnego BMW) do auta które go nie ma jest w miarę proste czy też jest tak drogie i skomplkowane że mija się z celem

A jeśli wogóle błądze w temacie webasto to proszę uświadomienie :)

Zastrzerzenia:
- Forum przeszukałem ale w tym co znalazłem nie rozwiało jednoznacznie moich wątplwości.
- Spalanie które mnie usatysfakcjonuje to 13-14 l(moja poprzednia spalała 18 a to już powodowało czasem nerwicę u żony :) )
Więc nie bijcie ;)

Webasto programujesz sam kiedy i na ile ma się właczyć. To ile czasu webasto będzie potrzebowało na podgrzanie silnika przed odpaleniem zalezy jaka będzie temperatura na dworze. Wiadomo że w lato wystarczy kilka minut ale przy ostrej zimie to i może pół godziny chodzić. Na szczęście webasto zużywa dość niewielkie ilości paliwa.
Samo dołożenie webasta jest do zrobienia choć na pewno nie jest to tak proste i szybkie jak wymiana np lampy ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Lord_Jim

- Spalanie które mnie usatysfakcjonuje to 13-14 l(moja poprzednia spalała 18 a to już powodowało czasem nerwicę u żony :) )

---

Na odcinkach jakie pokonujesz to takie spalanie chyba tylko silniki 2.8i, 2.5tds, i 3.0d mogą osiągnąć. Z V8 może być ciężko :/

TDS bedzie najbardziej ekonomiczny na takich trasach :cool: moze być nawet 10 litrów

V8 zapomnij ze zejdziesz ponieżej 17 na takich odcinkach, no chyba ze puste drogi i trasa bez świateł itp no to jest nadzieja :)

Ja także z doświadczenia mogę powiedzieć - że nie ma szansy na takie spalanie V8 w warunkach codziennych dojazdów (wątpię w to nawet, gdybyś miał całkowicie pustą trasę bez ani jednych świateł).

Liczby które podajesz - są tylko trochę wyższe od spalania 740i W TRASIE (i to bez pałowania)... :(

Z pozostałych rzeczy:
- sekwencja przełącza się po rozgrzaniu silnika, ale jak masz wszystko ok to trwa to chwilę (zimą jeszcze nie testowałem)
- dołożenie ogrzewania postojowego da się zrobić (jak wszystko) - ale jest to bardziej skomplikowane niż może się wydawać. Spróbuj zapytać kolegi AdamBMW, on z tym walczył.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Aldik

V8 zapomnij ze zejdziesz ponieżej 17 na takich odcinkach, no chyba ze puste drogi i trasa bez świateł itp no to jest nadzieja :)

---

No droga to 10 km po dwupasmówce, stąd moje pytanko, no bo jeśli podwyższone spalanie na krótkim odcinku to efekt zimnego silnika to webasto powinno sprawę rozwiązać :)
---------------

Cytat:

---

Zamieszczone przez ELVIS

TDS bedzie najbardziej ekonomiczny na takich trasach :cool: moze być nawet 10 litrów

---

Diesla reczej nie kupię... Nie leży mi dźwięk tego silnika, miałem parę podejść do zakupu ale się nie mogłem przemóc i pewnie się już nie przemogę... A jeszcze TDS, tyle się o tych silnikach oczytałem złego na forach... Nie wiem, musiałby mi się nawinąć jakiś idealny egzemplarz i wyciszenie 7ki musiałoby stłumić dźwięk ropniaka co pewnie jest nie możliwe.

Cóż więc kupię 728 albo 740 i stopery do uszu ;)

Po pierwsze proszę używać edycji postów, zamiast pisać jeden pod drugim własne spostrzeżenia.

Co do tematu: Jeśli nie podoba Ci się odgłos diesla (który w e38 jest dość przyjemny moim zdaniem) to na takie podejście brak argumentów. Natomiast złego słowa nie dam powiedzieć na temat TDS-a. Jest to trwały i cierpliwy silnik. Warunkiem jest właściwe traktowanie (nie męczyć, jak zimny, pilnować temperatury, o olejach i filtrach nie wspomnę). Ponieważ posiadam takie cudo, mogę z całą odpowiedzialnością napisać, że: nie posiada to powalającego przyspieszenia ale do 200km/h się rozpędza. Pali w warunkach miejskich (Warszawa) do 10 l ON (skrzynia manualna, korki - jazda bez zbędnego deptania gazu). W trasie osiągnąłem najmniej około 5,5 ale standardowo zamyka się w 7 do 7,5 litra.

Awaryjność: Kilka dni temu wymieniłem koło dwumasowe po 1,5 roku od chwili zakupu (juz wtedy kwalifikowało się do wymiany). Zmieniłem też tłumik drgań skrętnych (koło pasowe). Poza tym standard czyli oleje, filtry, paliwo. Nakręciłem przez 1,5 roku około 50 tys. praktycznie po mieście. Palił bez problemu w największe tegoroczne mrozy, parkowany pod chmurką. Co do hałasu silnika - to jest seria 7. Wprawdzie silnik lekko mruczy w środku, ale nie jest to uciążliwe. Auto jest dość dobrze wygłuszone a wibracje silnika wytłumione. Auto nagrzewa się dość szybko, zatem brak webasto nie jest wielkim mankamentem, choć zastanawiam się, czy nie zamontować (w trosce o mój komfort a nie oszczędności). Tyle ode mnie.

Zgadzam sie z Sylwkiem ,ja w ciągu 2,5 roku zrobiłem TDSem 165tys i nie moge nic złego powiedzieć ,nie przesadzaj z tym hałasem ,jest troche głosniej niz w 2,8 ,ale wcale nie ma tragedii. W e 38 z TDSem jest żaluzja na chłodnicy i nagrzewa sie momentalnie ,praktycznie ,po kilkuset metrach,ale wybór należy do Ciebie :)

Ja od siebie dorzucę swoje zdanie

Jako że mam webasto w wozie i to z pilotem :) podpowiem tyle. W zimie działa świetnie i w chłodne dni również świetnie nagrzewa wnętrze. Polecam. Żadne skrobanie szyb nie wchodzi w rachubę

Niestety prawda jest taka, że w układzie wodnym jest dodatkowy zawór który po włączeniu webasta zamyka obwód wodny w układ webasto - kabina. Efekt jest taki, że po nagrzaniu webastem kabiny, silnik i tak odpalasz zimny!!! Oczywiście po odpaleniu silnik pociągnie ciepły płyn z nagrzewnicy, co nie zmienia faktu, że silnik i tak startuje zimny.

Na szczęście 4,4 zagrzewa się szybciutko.... :medit:

W warunkach dojazdów po 10km w jedną stronę należy liczyć po około 20 litrów PB / 100 km. Takie są realia :/

Ode mnie mała ciekawostka - poziom hałasu przy 100km/h na IV biegu:

E38 740i (4,0) - 66 dB
E38 725tds - 66 dB


żeby było ciekawiej

E38 750i - 62 dB

i uwaga, jak dla mnie wielka niespodzianka

E38 740dA - 58 dB (czyli ponad 2 razy ciszej niż 750i no i ok 6 razy ciszej niż 740i/725tds)



p.s. sam nie wiem na ile wiarygodne są te dane :/

Cytat:

---

Zamieszczone przez Lord_Jim

Diesla reczej nie kupię... Nie leży mi dźwięk tego silnika, miałem parę podejść do zakupu ale się nie mogłem przemóc i pewnie się już nie przemogę... (...)
wyciszenie 7ki musiałoby stłumić dźwięk ropniaka co pewnie jest nie możliwe.

---

Odnośnie dźwięku diesla...
Miałem okazję jechać wszystkimi dieslami w E38 - 725tds, 730d i 740d. Zapewniam Cię, że brzmienie KAŻDEGO z nich ma się nijak do odgłosów które możesz znać z aut typu Ford, Volkswagen czy Peugeot. Słuchając z zewnątrz zimnego silnika - może i coś tam klekocze (740d już raczej nie). Natomiast siedząc w środku mógłbyś spokojnie nie zorientować się że to diesel.

Jeździłem benzyniakami i dieslami, jak w 6 (comon raill) garach cos tam można sie połapać ale to hmm raczej duży bas przy ostrym przyspieszaniu to w V8d juz wogóle nie kumasz ze to diesel... Ogólnie jeżeli chodzi o dźwięk to ja bym sie tym wogóle na Twoim miejscy nie stresował, naprawde nie zauwazysz jakiejś różnicy... Chociaż bez orbazy ale tds jest głosny i mułowaty jednak tak jak pisze Elvis, jak będziesz dbal to kupe km nalatasz i to chyba najoszczędniejsza opcja jaką mozesz wybrać... pomijająć ze w razie awarji chyba też najtańsza do naprawy z racji tego ze części do tego motoru są latwo dostępne w niskich cenach,,,

Dzieki wszystkim za odpowiedzi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwekk

Jeśli nie podoba Ci się odgłos diesla (który w e38 jest dość przyjemny moim zdaniem) to na takie podejście brak argumentów. Natomiast złego słowa nie dam powiedzieć na temat TDS-a.

---

Co do TDS i diesli to najbardziej drażni mnie charakterystyka odgłosów wydawana przez ten silnik. Nic na to nie poradzę choć wiem że to irracjnalne. Nie słyszałem co prawda 7ki z takim silnikiem, nigdy takiej nawet nie oglądałem - ale zamierzam to po waszych postach z ciekawości zweryfikować. Choć i tak jestem sceptyczny, słyszałem silnik BMW 2.0 w Roverze 75 i 3.0 w BMW 330d i w nich wyraźnie słychać jego dieselowość.
A co do awaryjności TDS to zdaję sobie sprawę że dobrze użytkowane są w miarę bezawaryjne, ale na rynku wtórnym kupno TDSa to znacznie większa loteria niż kupno benzynowgo - tak słyszałem od ludzi siedzących w temacie handlu autami i BMW w szczególności. Ale nigdy nie mów nigdy... ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwek7

Niestety prawda jest taka, że w układzie wodnym jest dodatkowy zawór który po włączeniu webasta zamyka obwód wodny w układ webasto - kabina. Efekt jest taki, że po nagrzaniu webastem kabiny, silnik i tak odpalasz zimny!!!

---

Czyli jak rozumiem to w BMW webasto jest bardziej nastawione na nagrzewanie wnętrza i umilanie życia kierowcy niż dla silnika i podzespołów. Trochę szkoda :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwek7

W warunkach dojazdów po 10km w jedną stronę należy liczyć po około 20 litrów PB / 100 km. Takie są realia :/

---

No moja poprzednia (M60 4.0) paliła 18 l po tej trasie, więc pewnie nowszą też tyle wykręcę. Swoją drogą ciekawe czy jest zauważalna różnica pomiędzy tym silnikiem a M62 4.4 w takich warunkach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwekk

Po pierwsze proszę używać edycji postów, zamiast pisać jeden pod drugim własne spostrzeżenia.

---

Zrobione ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Lord_Jim

Dzieki wszystkim za odpowiedzi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwekk

Jeśli nie podoba Ci się odgłos diesla (który w e38 jest dość przyjemny moim zdaniem) to na takie podejście brak argumentów. Natomiast złego słowa nie dam powiedzieć na temat TDS-a.

---

Co do TDS i diesli to najbardziej drażni mnie charakterystyka odgłosów wydawana przez ten silnik. Nic na to nie poradzę choć wiem że to irracjnalne. Nie słyszałem co prawda 7ki z takim silnikiem, nigdy takiej nawet nie oglądałem - ale zamierzam to po waszych postach z ciekawości zweryfikować. Choć i tak jestem sceptyczny, słyszałem silnik BMW 2.0 w Roverze 75 i 3.0 w BMW 330d i w nich wyraźnie słychać jego dieselowość.
A co do awaryjności TDS to zdaję sobie sprawę że dobrze użytkowane są w miarę bezawaryjne, ale na rynku wtórnym kupno TDSa to znacznie większa loteria niż kupno benzynowgo - tak słyszałem od ludzi siedzących w temacie handlu autami i BMW w szczególności. Ale nigdy nie mów nigdy... ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwek7

Niestety prawda jest taka, że w układzie wodnym jest dodatkowy zawór który po włączeniu webasta zamyka obwód wodny w układ webasto - kabina. Efekt jest taki, że po nagrzaniu webastem kabiny, silnik i tak odpalasz zimny!!!

---

Czyli jak rozumiem to w BMW webasto jest bardziej nastawione na nagrzewanie wnętrza i umilanie życia kierowcy niż dla silnika i podzespołów. Trochę szkoda :)

---

Niekoniecznie w dieslach zakłada sie webasto aby dogrzewało tylko silnik - ja musiałem doprogramować ogrzewanie wnętrza aby mi si epojawilo na "tv|"...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Damias

Webasto programujesz sam kiedy i na ile ma się właczyć. To ile czasu webasto będzie potrzebowało na podgrzanie silnika przed odpaleniem zalezy jaka będzie temperatura na dworzu. Wiadomo że w lato wystarczy kilka minut ale przy ostrej zimie to i może pół godziny chodzić. Na szczęście webasto zużywa dość niewielkie ilości paliwa.

---

:) nie wiem czy Diesel działa inaczej ale:

Jak Ci latem zadziała webo skoro załącza się dopiero gdy jest mniej niż 8*C

A jeżeli chodzi o paliwo, dla mnie Webasto to jest hiena a Ty piszesz, że zużywa mało paliwa.
U mnie jak jest -20*C i mam rezerwę na 40-50km to po odpaleniu pierwsze gdzie jadę (i to za długo na to nie czekam) to jadę na pierwszą lepszą stację bo dalej za diabła nie dojadę :/


PS. Popraw literówkę :) skąd Ty żeś wytrzaskał to słowo dworzu? ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez michal_5000

Odnośnie dźwięku diesla...
Miałem okazję jechać wszystkimi dieslami w E38 - 725tds, 730d i 740d. Zapewniam Cię, że brzmienie KAŻDEGO z nich ma się nijak do odgłosów które możesz znać z aut typu Ford, Volkswagen czy Peugeot. Słuchając z zewnątrz zimnego silnika - może i coś tam klekocze (740d już raczej nie). Natomiast siedząc w środku mógłbyś spokojnie nie zorientować się że to diesel.

---

Jak ładnie to opisałeś :)
Ogólnie 4.0d (V8) brzmi podobno cudnie a co do TDSa dla mnie fenomenalny silnik!! I jedyny, który do tej pory spotkałem gdzie prędkościomierz obraca się szybciej niż obrotomierz ;D

Cytat:

---

Zamieszczone przez coboss

Jak Ci latem zadziała webo skoro załącza się dopiero gdy jest mniej niż 8*C

---

i tu się nie zgodzę. Spokojnie sobie wieczorem odpalam webasto, nawet wówczas, gdy temperatura sięga 15 stopni. Przyznam że zawsze odpalam z pilota. Z BC nie sprawdzałem

Nie wiem. W instrukcji BMW pisze co innego. Ale ja pilota nie mam więc nie wiem. A czy była jakaś inna wzmianka o pilocie to nie kojarzę. Cała zasada według instrukcji była taka sama dla wszystkich czy ktoś ma pilota czy nie. Może masz dokładane lub przeprogramowane?