Wersja do druku
Hej,
bede kupowal aku do mojego auta.
Na rynku mozna kupić tanio AGM firmy Sznajder 95ah 780a za okolo 500 zł.
Wiadomo ze ten Sznajder jest tani bo AGM-y innych firm zaczynaja się od 700...
Czy ktoś ma doświadczenia?
Czy może lepieć wziąc tradycyjny markowy YUASA 95ag 850a za okolo 430 zl.
Prosiłbym o szybką podpowiedź bo jutro chce kupić.
Dzieki
Zobacz czy w twoim ASO nie mają promocji na akumulatory itp, u mnie w zeszłym roku była i nówke BMW za 600-700zł szło kupić.
A mam ori BMW w E90 i od nowości tam siedzi 10 lat i nadal jest sprawny, a przypomnę że E90 jest męczone w mieście.
YUASA to syf - jedno rozladowanie i bedzie do wywalenia, nie polecam
Mam yuase i narazie nie mam problemów , samochód stal kilka dobrych dni na mrozie (około tygodnia) i późnjej odpalił od strzału, nie rozładowałem go do zera to fakt, ale myślę ze są całkiem sprawne, wcześniej miałem jakiegoś no name - nie wiem czy europejska bateria czy chińska ale swojego czasu mogła kamaza odpalić - to była bateria z korkami możnabyło uzupełnić wode demineralizowaną i w razie potrzeby odsiarczyć i doładować prostownikiem , chyba te baterie prostej budowy są lepsze.Cytat:
Zamieszczone przez BOSS
Kilku sprzedawców natomiast odradzało mi zakup baterii boscha i varty, prawdopodobnie klękają przed gwarancją i klops gwarantowany.
ja teraz mam Yuasa (z takim kupiłem). Opinie sprzedawców są bardzo dobre.
Bardziej ten sznajder mnie interesuje czy to nie sciema AGM za 500 zł...?
To że E65 odpala, nie znaczy że ma sprawy akuCytat:
Zamieszczone przez Sylwester.
Na temat tego Sznajdera AGM nie ma prawie opinii zadnych.
A sprzedawcy jak to sprzedawcy - Ci co maja to polecaja a Ci co nie maja mowia ze szajs...hmmm
Nie lepiej porządny http://www.akumulatory-kraków.pl/p53...92ah-850a.html
kupiłem tego Sznajdera AGM ZA 500.
Zobaczymy co to warte.
Ja mam w e38 2 szt 1 od 4lat drugi 2lata złego słowa nie powiem choć ten pierwszy zaczyna nie domagać ale zabiłem go sam myślałem że coś kradnie prąd bo trzeba go było ładować raz w tygodniu okazało sie że dolny aku 10letni miał uwaloną cele na voltomierzu pokazywał 12.7 a w momecie rozruchu 7v niestety te kilkadziesiąt ładowań prostownikiem nie przystosowanym do aku agm i żelowych skruciłem mu żywot i tak się dziwie że tyle ładowań wytrzymał a spadki miał czasami do 7/8 voltówCytat:
Zamieszczone przez Przemo
Nie rozumiem. Bez baterii też odpali?Cytat:
Zamieszczone przez Dzuda
Wlasnie Kruger chyba Tty pisales ze masz Sznajder AGM o tym sie zasugerowalem.
Teraz muszę jechać przypisać ten aku bo wyskakuje recharge battery...moj fachman myślał ze kompem BOSHA to zrobi.
gwoli ścisłości w autach nie stosuje się akumulatorów żelowych. służą one do rozładowywania ciągłego, bez znacznego poboru prądu, jak na przykład wózki widłowe lub popularny melex.
akumulator AGM to szczelny akumulator z płytami ołowianymi separowanymi matą, która jest nasączona elektrolitem. Bardzo dobre akumulatory, ale nadal nie mają nic wspólnego z żelowymi. Akumulatory te są szczelne, a mata utrzymuje elektrolit na miejscu, więc mogą pracować na przykład na stojąco na boku, w przeciwieństwie do zwykłych.
ładuje się je identycznie jak zwykłe ołowiowe, warunki ładowania identyczne. Zatem wystarczy zwykły prostownik.
@Ttrol o czym Ty piszesz ? Nikt tu nie pisze nic o aku żelowych.
A najważniejsze nie pisz głupot ,że AGM ładuje się jak zwykłe ołowiowe zwykłym prostownikiem.
Doucz się w tym temacie a potem doradzaj.
Chętnie podyskutuję, zdarza mi się w robocie budować układy zasilania dla wojska oparte na AGM jak i na litowo polimerowych, które razem z litowymi wymagają kontroli temperatury i delta V. To, że w BMW jest system zarządzania energią od e65, nie oznacza, że trzeba z AGM się obchodzić jak z jajkiem. Jest zawór ciśnieniowy, który i tak upuści Ci ciśnienie gazu. Mam w aucie żony AGM od dobrych kilku lat, auto to Lancia Ypsilon, wszystko jak należy. Ładowałem go wiele razy zwykłym prostownikiem ze stałym napięciem, bo to auto dużo nie jeździ. Powiem więcej, kolega z pracy miał fabrycznie w Corolli z 99 roku AGM, który wytrzymał 11 lat bez problemu.Cytat:
Zamieszczone przez miro
Zauważ, że w e38 nie ma systemu zarządzania i te auta spokojnie na AGM jeżdżą.
Jeszcze raz powtórzę, akumulatory AGM nie wymagają specjalnego systemu ładowania, ale nie można ich ładować ładowarkami o stałym prądzie, bo będzie to owocowało wzrostem ciśnienia, wyrzuceniem elektrolitu, a ciężko go uzupełnić w AGM, bo zawór jest jednokierunkowy. ALE nie ma na rynku ładowarek/prostowników do aut ze stałym prądem od dobrych 20 lat, więc nie ma z tym problemu. Zresztą zwykłemu akumulatorowi ładowanie stałym prądem również zaszkodzi jak nie będzie monitorowane. Alternator ładuje stałym napięciem i tutaj nie ma żadnego problemu.
Jeżeli uważasz inaczej, zapraszam do dyskusji.
Uczę się całe życie. Chętnie również swoją wiedzę przekazuję studentom.
Jeśli aku jest słaby, samochód może i zapali ale np webasto będzie po chwili rozlaczac. To miałem a mysli mówić że jeśli odpala to jest znaczy że jest sprawnyCytat:
Zamieszczone przez Sylwester.
No tu akurat Bartek nie masz racji agm ładuje sie sie prądem w granicach 13.8v i bardzo niskim natężeniu na początku w granicach kilku amperów pełne ładowanie może potrwać nawet 30/40 godzin stosuje sie ładowarki tożsame z technologią żelowąCytat:
Zamieszczone przez ttrol
Dziękuję ,ale nie będę z Tobą polemizował.Cytat:
Zamieszczone przez ttrol
Pzdr
Ale się upieracie. Ładowanie akumulatora AGM w przypadku CAŁKOWITEGO rozładowania to redukcja napięcia na celi do 2.3V ii nadal to jest tylko zalecenie. Daje to 13.8V w przypadku tych 6 cel w aucie. A teraz w praktyce, widzieliście napięcie ładowania alternatora z regulatorem 14.4V w przypadku rozładowanego akumulatora całkowicie? 100Ah pociągnie kilkanaście amper, nawet 20, zaciski akumulatora nigdy nie zobaczą napięcia wyższego niż 13.8V.Cytat:
Zamieszczone przez kruger32
AGM, który nie jest całkowicie rozładowany można ładować normalnie napięciem celi 2.4V jak w ołowiowym.
Alternator ładuje stałym napięciem, do jakiego jest przystosowany regulator, w autach od 14V do 14.4V. Oczywiście jest to wypadkowa wielu czynników, gdyby tak nie było zawsze by było 14.4V, a tak nie jest w sumie nigdy. Natomiast, żebyś miro zrozumiał, prąd ładowania akumulatora w przypadku alternatora jest wypadkową wydajności alternatora wraz rezystancją przewodów stojanu, rezystancji wewnętrznej akumulatora, rezystancji przewodów w aucie oraz dodatkowego zapotrzebowania na prąd pozostałych odbiorników w aucie.
Poza tym zauważ Kruger, że sam mówisz, że masz w e38 AGM od czterech lat, a alternator ładuje go tak samo jak zwykły ołowiowy. A jednak się trzyma tyle lat :)
Kolega @ttrol ma rację, btw w większości motocyklach stosuje się AGM i nikt tam dramatu nie robi, inne wykonanie.
Rozumiem , wiesz nie jestem jeszcze posiadaczem e65 wiec pytam , bo jestem przed, w sobote najbliższą prawdopodobnie zostanie przekazana na moje rece , za drobną opłatą, ale wracając do tematu to narazie nie mogę narzekać na tą yuase poważnie no ale to w e36.
@Ttrol to dlaczego ładowanie AGM jest specjalnie kodowane np. w E65 . U mnie ładowanie raz jest 14,4V , raz 14.1V, raz 14.7V raz 14.9V a czasami nawet 15.3V.
Zależy to od stanu aku w danej chwili,temperatury i innych czynników.
http://www.soltec.sklep.pl/akumulator-agm-90ah12v-kartapdf-807.html
https://suntrack.pl/img/cms/Zdjecia/.../ladowanie.png
To co podesłałeś ma zastosowanie do wszystkich akumulatorów, w celu wydłużenia ich czasu życia. Ma zastosowanie w przypadku podtrzymywania naładowanego akumulatora. Ołowiowy też by wytrzymał więcej podtrzymywany w ten sposób. Ale nie jest to konieczne, żeby aku wytrzymał kilka lat bez problemu. Zauważ, że jak masz sprawny aku i lecisz długą trasę to aku jest zupełnie naładowany.
Moduł zarządzania energią w e65 zbiera dane do statystyk, na podstawie tego dostajesz info, że aku jest do wymiany zanim tak naprawdę umrze zupełnie. Jest sygnalizacja w e65 o słabym aku, ale zauważ, że mimo tego zapalisz. Ten moduł porównuje energię dostarczoną do aku z energią z niego odebraną. Podobne układy teraz stosuje się w medycynie, wojsku, lotnictwie itd.
To czy wbudowali taki algorytm jak podesłałeś w ten moduł nie jest nigdzie opisane, ale zakładam, że mogli, o ile alternator w e65 jest sterowany cyfrowo, jak ma na przykład Renault.
Kodowanie aku w e65 zapewne resetuje statystyki oraz musisz wstępnie wprowadzić pojemność nominalną, żeby algorytm mógł zakładać określoną energię jaką powinien zakumulować akumulator.
Natomiast to, że masz ładowanie dość wysokie świadczyłoby o tym, że alternator jest ze sterowanym cyfrowo wzbudzeniem i zakładam, że mierzyłeś napięcie pod maską?
To by świadczyło, że moduł na aku mierzy rzeczywiste napięcie jakie dociera na zaciski i podnosząc ładowanie na alternatorze kompensuje spadek napięcia na przewodach od alternatora do akumulatora. Dzięki temu mogli zaoszczędzić na miedzi i dać cieńsze przewody oraz wykorzystać w pełni pojemność aku. Ale tylko zakładam, bo jak zmierzyłeś na zaciskach to moja teoria nie ma zastosowania. Dostęp do plusa jest ciężki, ze względu, że moduł go przykrywa, ale nie jest to niemożliwe. Jeżeli masz dane z menu, to też pozostaje temat skąd są wyświetlane, mogą być z modułu, ale równie dobrze mogą być z każdego innego miejsca w aucie.
Dobrze,ale dla czego jak jest zarejestrowany w E65 zwykły aku ładowanie nie przekracza 14.4V a przy AGM srednio wynosi 14.7V
Ładowarki mają program dla AGM i wtedy osiągają 14.7V
Wytłumacz mi w takim razie dlaczego agm jest ładowane wyższym napięciem.?
Dane zawsze mierzę pod maską a nie na aku. Aku raz w życiu widziałem jak sprawdzałem czy mam powietrze w kole zapasowym ;)
Ostatecznie mierzę w gnieździe zapalniczki . :)
Nie mogę tego wytłumaczyć, bo nie znam algorytmu softu jaki tam jest. Jedyne co mi przychodzi do głowy, to to, że AGM ma mniej więcej dwa razy mniejszą rezystancję wewnętrzną od zwykłego, co jest jego największą zaletą. Zatem, jeżeli moja teoria jest słuszna i pomiar jest pobierany nie z zacisków, tylko powiedzmy z wyjścia alternatora to większy prąd ładowania AGM powoduje większy spadek napięcia na przewodach, a zatem kompensacja spadku tego napięcia jest większa na alternatorze. To by miało sens. I tak bym ten system również zbudował.Cytat:
Zamieszczone przez miro
Z samej teorii, AGM powinien być ładowany mniejszym napięciem w przypadku całkowitego rozładowania, zatem podwyższone napięcie ładowania na zaciskach nie miałoby zupełnie sensu.
Dlatego ładowarki dla aku AGM mają zmienne napięcie i natężenie. Dodam ,że z moich obserwacji jeżeli aku w aucie mam naładowany i jest prawie pełny to altek ładuje go napięciami rzędu 14.5V-14.9V. Jak jest trochę rozładowany np długim słuchaniem radia czy włączonym zapłonem to ładowanie jest zdecydowanie niższe. Czy to ma sens ?
W sumie, jak jest rozładowany to mniejsze napięcie może wynikać w większego zapotrzebowania na prąd przez aku i alternator przysiada. To jest prawdopodobne, ale ładowanie 14.9V naładowanego aku w sumie ma tylko funkcję podtrzymującą, podobnie jak algorytm jaki podesłałeś wyżej. Jest to nieco ryzykowne, ale zakładam, że się sprawdza i hella to przebadała zanim zrobiła układ ładowania do e65. Nie podejrzewam ich o sabotaż, żeby aku szybciej padał, e65 to nie te lata jeszcze. W końcu design był w latach 90 tych.Cytat:
Zamieszczone przez miro
Wpadnie mi w ręce kiedyś e65/e60 lub wyżej to to pomierzę wszystko.
Problem mają użytkownicy VW Phaetona bo w modelach przedliftowych i po liftowych . Problem polega z notorycznie nie doładowanym akumulatorem z Elektroniki ponieważ na ów akumulator nie można uzyskać większego napięcia niż 14.0V i to w porywach. Przeważnie oscyluje w granicach 13.6V-13.8V. Na drugi akumulator czyli rozruchowy przychodzi ładowanie 14.4V i z nim nie mają problemu ale on nie jest w technologi AGM. Każdy ale to każdy użytkownik Phaetona następną rzecz jaką kupuje po zakupie auta to ładowarkę do ładowania akumulatorów AGM firmy Cetek.
Instrukcja do obsługi akumulatora AGM brzmi tak:
Przechowywanie lub eksploatacja przez dłuższy czas akumulatora w stanie niepełnego naładowania (poniżej 80%) grozi stopniowym obniżaniem jego parametrów i w konsekwencji trwałym uszkodzeniem akumulatora. Tego rodzaju uszkodzenia nie są objęte gwarancją. W celu maksymalnego wydłużenia żywotności akumulatora, zalecamy jego regularne, konserwacyjne doładowywanie co ok. 2-3 tygodnie, przy pomocy ładowarki z elektroniczną kontrolę procesu ładowania, posiadającą opcję ładowania akumulatorów AGM napięciem 14,7V (np. marki CTEK)
Dobrze, ale wyszliśmy od tego, że zwykły alternator nie może ładować AGM, bo mu szkodzi, ładując go 14.4, a teraz wychodzi, że należy ładować go 14.7. Jeżeli tak jest faktycznie i to pomaga AGM być naładowanym do pełna to ok. Ale niedoładowanie akumulatora go nie uszkadza. Po prostu zamiast 100Ah, ma powiedzmy 85Ah, przyjmując że energia rośnie w kwadracie napięcia. Jeżeli VW ładuje 13.8, albo i mniej to pewnie pojemność spada jeszcze niżej. Nadal jednak nie uszkadza to akumulatora, jedynie zmniejsza jego pojemność użytkową.
Zatem idąc tym tropem ładowanie 14.4 jest bezpieczne w zupełności, tylko nie doładowuje aku to końca. Można z tym żyć :) Ale w dużym VW, gdzie ładowanie jest jeszcze niższe, a odbiorników w aucie dużo, widocznie przy krótkich dystansach może to owocować problemami.
Swoją drogą kupić auto, które trzeba trzymać na ładowarce...
Dlatego aku AGM służą w autach z powodzeniem na długo przed inteligentnymi systemami ładowania, wystarczy lekko przewymiarować pojemność aku. Inaczej Kruger by nie latał 4 lata na AGM w dużym V12.
Rozladuj Yuase do okolo 11,5V i sie z nim rozstaniesz... kazdy inny sprawny akumulator po naladowaniu bedzie sluzyl jeszcze kilka lat ale w tym przypadku nie bo to sa jednorazowki, nie mowie tu o 5 letnich starych kapciach tylko o kilkumiesiecznych prawie nowkach.Cytat:
Zamieszczone przez Sylwester.
A czego oczekujesz od sprzedawcy - prawdy ze to syf?? :RpS_w00t:Cytat:
Zamieszczone przez Przemo
W koncu dałeś coś sobie też powiedzieć. Cieszę się ,że dochodzimy do porozumienia :) Jeżeli chodzi o natężenie ładowania aku AGM producent akumulatora Banner 92 Aah twierdzi ze ładowanie tego akumulatora AGM powinna być na poziomie 1/20 pojemności a nie 1/10 jak w przypadku zwykłych kwasiaków.
AGM wymaga więcej zainteresowania niż zwykły kwasiak, za to dłużej popracuje, ale jeśli potraktujemy go jak zwykłe aku, padnie po paru latach. Jedyny jeszcze ratunek to ciągła eksploatacja , jak i dłuższe trasy, oraz alternator który poda 14.7V
Problem z AGM jest taki, że one nie były wyprodukowane aby je montować w aucie, tylko jako zasilanie sprzętu militarnego, gdzie pobory prądu są nieco inne jak w aucie.
Zostały zaadaptowane pod coraz mocniejsze wymagania tzw. głębokiego rozładowania, głównie w autach z systemem start-stop Czyli oddsysanie prądu z akumulatora, potem szybkie ładowanie i znów to samo.
Bartek uwierz mi ,że AGM to bardziej bateria niż akumulator, stąd używamy ładowarki a nie prostownika. To wszystko jeżeli komuś zależy na długiej bezproblemowej eksploatacji a jak kogoś stać co 3-4lata kupować nowy to może ładować zwykłym prostownikiem i nic nie kodować i rejestrować w aucie po jego wymianie.
Zauważ miro, że alternator w aucie nie ładuje ani 1/10 C ani 1/20 C. Gdyby tak było to byś długo nie pojeździł, chyba, że trasy po 10 godzin non stop. To są zalecenie do ładowania zewnętrznego I nadal tylko zalecenia, żeby aku żył jak najdłużej. To dotyczy wszystkich typów aku, im mniejszy prąd ładowania tym mniej ciepła I mniejsza erozja płył ołowianych.
Zgadzam się Bartku z Tobą. Tylko wiadomo że każdy chce żeby mu aku jak najdłużej wytrzymało. Jak komuś to jest obojętne to niech ładuje czym chce.....jego wybór. Sterownik w E65 jest dosyć inteligentny po to aby skutecznie operować ładowaniem aku. Vw w Phaetonie zrobił pod tym względem mega bubla i jest to też głównym problemem jego użytkowników. Nie nasz problem :)
Masz racje ze sprzedawca sprzeda to co chce Tobie sprzedac a nie to co jest dobre-jak w mięsnym w poniedzialek jak zapytasz czy mięsko świerze (a pewnie weekend leżało) to usłyszysz odpowiedz taką jaka Ciebie satysfakcjonuje, a nie prawde, to juz zalezy od uczciwości sprzedawcy, wróce tylko do jakosci yuasy i bosch i varty , bo to porownywalem na podstawie opinii kilku sprzedawców- pytalem kilku i byly to niezalezne sklepy z czesciami samochodowymi, w warszawie, w oleśnicy, nie jestem na 100%pewien ale chyba w łodzi, konkluzja była o tyle spolaryzowana ze bosch i varta nie produkują dobrych aku.Cytat:
Zamieszczone przez BOSS
Co do yuasy zdanai byly podzielone natomiast nikt nie powiedzial mi ze jest to syf. Ok moze trafilem za naciągczy nie wnikam w to, mam tylko jeden przyklad i ten przypadek trafił na mnie, dotyczy to e36 ktorego jeszcze jestem posiadaczem, otóż , pewnego razu przyjechalem do apteki i kiedy wrocilem auto kompletnie zdechlo aku pokecil kilkanascie razy i bateria klęknęła, po 30 min znalazlem ochotnikow i auto odpalilo na pych(to diesel)
Ale ruszył, nie gaszac go przejechalem jezcze jakies 8 -10 km, wylaczone w samochodzie bylo wszystko co pobierało prąd, a a auto gaslo i siłą rozpedu odpalało znow na pych, pk tych 8-10 zgasło i dotoczyło się jak na kreskówkach pod bramę domu- na szczescie
Padł altrnator i nie ladowal aku ktory byl rozladowany , teraz nie bede strzelał ale ponizej 11V mysle ze bylo to mniej, wymienilem alternator, tzn mechanik
A aku podlaczyl pod jakis prostownik , ktory byl wielki , ładowanie trwalo 4 albo 5 godzin , po tym podjechal mechanik zalozyl aku i auto jezdzi do dzisiaj
Bez problemu tak jak pisalem wyzej stal chyba z tydzien na mrozie i kiedy wrocilem odpalil za pierwszym razem
Nie chce się kłócic z Toba czy to syf czy nie syf, doswiadczylem tegona własnej skorze i dziele sie tym co mnie napotkalo apropos yuasy, nie jestem tez jej dealerem, bo samochód rozstaje sie ze mną (e36) I JA Z NIM W POKOJU za "chwilę" ze sprawnym akumulatorem, wiecmoze trafiłeśna parchaty egzemplarz albo ja trafiłem na perełke japońskiej inżynierii :)
Jestem ciekawy jaki aku jest w nastepnym samochodzie.
Moje doswiadczenia z Yuasa to nie z jednej sztuki - bo zawsze mozna trafic na wadliwy i to kazdej marki.Cytat:
Zamieszczone przez Sylwester.
Zle zdanie wyrobilem sobie o nich po kilku takich przypadkach.