NIE PIJ TYLE!!! KONIOKRADY, czyli NASZE AUTKA NA ODWYKU...

Wszyscy to znamy i kochamy: kluczyk-myk, zaklikało, zaświeciło i nic nie drynda, krótki radosny rechot rozrusznika i to mruknkęcie mocarnego niedzwiedzia,
podkarmionego nagle "zustartsspritzen"... Ciary...
Chce się żyć! I z czego ta gęba w lusterku się tak cieszy?...
To dość kosztowny afekt. Niestety...
Stówka na tacho, sprzęgło sztywne już złączyło; mała, wielce pożyteczna wskazóweczka błąka się gdzieś pomiędzy trzecią a czwartą cienką kreseczką za
"10". Zaraz zaświeci rezerwa... Trzeba by nalać ze dwie dyszki... A to pijawka!
Kurczę suchobiedne, nie dałoby się trochę taniej? Chociaż troszkę...
To było jakieś 14 lat temu. Sterta papierów z notatkami sprzed lat, wypasiony "Kazio" ze zdychającą baterią mądrzejszy ode mnie, stolik zawalony
porozkładanymi książkami i kartkami...
" - Może idz już spać?
- I tak nie zasnę."
Liczę, szacuję, szperam w pamięci, kartkuję jakieś książki, przerzucam kartki, znowu liczę. "Kazio" zrobił się ciepły od dłoni, bateria trochę odżyła.
Jest pierwszy wynik. "Niemożliwe, gdzieś coś mi się pozajączkowało..."
Liczę raz jeszcze. Bardzo podobnie, właściwie wychodzi to samo. Nie do wiary... Trzeba potwierdzić doświadczalnie.
Potwierdziłem. Trwało lat kilka.
[Sorry za OT (pozorne), do powyższego tekstu będę się nie raz w sposób domyślny odwoływał].
Tak więc teraz już do rzeczy. Proponuję Wam wykonanie kilku nieskomplikowanych jazd testowo-pomiarowych, mających na celu określenie "czy, a jeżeli
tak to o ile da się zmniejszyć zużycie (marnotrawienie) paliwa w Naszych 7er". Przyznam uczciwie, że odpowiedz jest mi znana. Ale sami się przekonajcie.
Drobna formalność, muszę: każdy z Was wykonuje n/w próby na własny koszt i ryzyko. Koszt jest niewielki, 15-20 zł na paliwko, a ryzyko nie większe niż przy
normalnej codziennej eksploatacji - raczej mniejsze.
Mam świadomość, że są wśród Nas tacy, którzy mogą od razu podać wiarygodny wynik niektórych pomiarów. Mimo to, proszę o ewentualne ponowienie,
gdy chęci, czasu i ciekawości wystarczy.
PRÓBA-POMIAR 1: Zgrubne określenie aktualnego zużycia paliwa przy stałej prędkości (V=const)
oraz zdefiniowanych i względnie stabilnych warunkach pracy silnika.
I przy okazji zarazem:
POMIAR 2: Wyznaczenie sumarycznych uśrednionych oporów jazdy w określonym przedziale prędkości.
Do tej próby nieodzowny będzie ręczny stoper, który można kupić za grosze w sklepie spor-
towym. Nie polecam używania tel. kom., błędy mogą być znaczące, gdy nałożą się na to nie-
dokładności odczytu VDO. Same prędkościomierze VDO są zazwyczaj bezwstydnie dokładne,
choć wykazują niewielki dryft termiczny. Jeżeli elektronika pokładowa oferuje możliwość
wykonania takiego pomiaru, to rzecz jasna - wykorzystać.
KROK 1: Upatrujemy w najbliższej okolicy kilkukilometrowy (1,5 - 2) odcinek drogi o nawierzchni twardej, równej, gładkiej i czystej oraz w miarę możliwości
PŁASKIEJ, tzn. nie pod górkę/z górki. Wbrew pozorom, nie jest to takie hop-siup, jakby się zdawać mogło, zwłaszcza odnośnie ostatniego warunku.
Choć sposób przeprowadzenia pomiaru neutralizuje wprawdzie wpływ pochylenia drogi, to jednak niecałkowicie.
Do próby wybieramy dzień suchy i w miarę bezwietrzny. Zatankowane paliwo powinno być dobrej jakości; ten warunek też nie zawsze tak łatwo spełnić,
sami wiecie jak to jest. Liczę tu na Wasze dobre rozeznanie i znajomość autka w kwestii wrażliwości na to, co mu się naleje. Jeżeli 98 zamiast 95 lub na
odwrót, to proszę to zaznaczyć - 98 ma nieco mniejszą wartość opałową. Gdy Twój silnik wykazuje bardzo wyraźną różnicę 95/98, to wskazane byłoby
przeprowadzenie dwóch "sesji" pomiarów.
KROK 2: Sprawdzamy i ewent. korygujemy ciśnienie w ogumieniu do wartości zalecanych przez wytwórnię.
Wobec problematyczności powyższego sformułowania, wynikającej z powszechnego używania opon niskoprofilowych na nieoryginalnych felgach,
umówmy się, że dla 225/15R60 będzie to 2,3 przód i 2,8bar tył (ca. 0.23/0,28 MPa). Dla innych - chyba częściej spotykanych niż te - proszę o podanie
wymiarów i ciśnień. Bardzo ważne jest, aby ciśnienia na jednej osi były równiutkie. Jeżeli mamy M+S, to też jest ważne.
KROK 3: Sprawdzamy (pogodynka.pl) i notujemy w dniu pomiarów temperaturę, ciśnienie i wilgotność względną powietrza.
Ta ostatnia wielkość ma wpływ, gdy jest ponad 80%.
KROK 4: Ważymy pojazd do pomiarów. Z kierowcą, paliwem i ew. czymś tam jeszcze - taki jaki jest.
Zrobić to może grzecznościowo zaprzyjazniona stacja diagnostyczna. Przy okazji zerknijmy na geometrię, jak się da. Nie polecam wag np. w punktach
dystrybucji opału - zazwyczaj nie są dostatecznie dokładne, ale jak nie będzie innego wyjścia... Niepewność ważenia +/- 25 kg dla pomiaru 1. nie ma
znaczenia, dla 2. może już mieć.
KROK 5: Sprawdzenie dokładności wskazań prędkościomierza w warunkach pomiarów i równocześnie rozgrzanie istotnych podzespołów pojazdu do
temperatur w miarę ustalonych.
Na "osłupkowanym" odcinku drogi ustalamy prędkość wg. VDO na 90 km/h (dokładnie!) i mierzymy ręcznym stoperem czas pokonania 1000 m.
Tempomat ?- ależ oczywiście. Powinno być równo 40 sekund / km. Pomiar powtarzamy 3-5 razy, im dłuższy odcinek pomiarowy tym lepiej. Jeżeli
wykryjemy błąd wskazań, to po przeliczeniu notujemy to - ile przekłamywał tacho.
KROK 6: Jedziemy na Nasz upatrzony płaski odcinek pomiarowy i rozpędzamy auto do najbliższej "okrągłej" prędkości po złączeniu sprzęgła sztywnego
w przekładni automatycznej. Zazwyczaj będzie to 100 km/h, przy manualu obieramy tyleż właśnie na najwyższym biegu. Stabilizujemy prędkość
tempomatem (jeżeli chwilowo brak, to precyzyjnie bucikiem), resetujemy pierwszą pamięć pokładowego wskaznika średniego zużycia paliwa
("REICHW" - klik, potem krótko S/R - klik) i obserwujemy wskazóweczkę analogowego wskaznika (zwykle pod obrotomierzem) - gdzież się ona
błąka, ach gdzież? Ileż to, ach ileż autko Nam właśnie z kieszeni wysysa? Obserwowane pole, zakreślane przez trochę niespokojną wskazówkę
optycznie uśredniamy i porównujemy z zeznaniami wyświetlacza. Zapisujemy obydwa wyniki: domniemany analogowy i jednoznaczny cyfrowy.
Próbę powtarzamy jadąc tym samym odcinkiem w przeciwnym kierunku; ten cykl ponawiamy 3-5 razy, za każdym razem notując wyniki i ewent.
istotne spostrzeżenia. Jeden przejazd nie powinien być krótszy niż 30 sekund, im dłuższy tym lepiej. Razem będzie 6-10 przejazdów.
Przypuszczam, że wielu z Was konfrontowało wskazania wspomnianych przyrządów z zeznaniami dystrybutora. Jeżeli nie, polecam to wielce
absorbujące zajęcie...
UWAGA!!! Jadąc ze wzrokiem wbitym w przyrządy, nie wbijcie Buni w jakąś przeszkodę! Proszę - ostrożnie... No i nie w zabudowanym. A planowe
przekroczenie o 10 można sobie złagodzić "wyższym celem", co nie mija się z prawdą :-).
To był Nasz POMIAR 1.
Teraz POMIAR 2: Rozpędzamy auto do nieco ponad 100 km/h, rozłączamy przeniesienie napędu (na "N" lub luz, jak kto woli i ma) i obserwujemy
uważnie wskazania prędkości. Gdy opadająca wskazówka będzie dokładnie na 100 - załączamy pomiar czasu stoperem i czekamy, aż prędkość
spadnie do 90 - czas stop. Ponawiamy pomiar w przeciwnym kierunku jazdy.
Następnie postępujemy analogicznie dla przedziałów prędkości 90-80, 80-70, 70-60, 60-50 i 50-40. Dla sprawdzenia dokładności warto też na koniec
zmierzyć czas dla zakresów rozszerzonych, tzn. np. 100-80, 80-60, 60-40 a nawet np. 100-70. Zdziwicie się troszkę, niewykluczone...
Im więcej pomiarów, tym pewniejszy wynik, tzn. obarczony mniejszym błędem. Jakiś tam błąd będzie zawsze.
UWAGA!!! Patrz uwaga powyżej.
UWAGA!!! W aucie z przekładnią automatyczną nie powinno stać się nic złego wskutek niezalecanego rozłączenia napędu przy 105-110 km/h, o ile
jest ona ogólnie ok. i oleju właściwego ma pod dostatkiem. 4HP24 rozłączałem setki (jak nie tysiące) razy przy nieco wyższej prędkości
bez złych następstw. Ale jeżeli masz wątpliwości, to zacznij od 80 w dół. Tak czy inaczej, przed próbami sprawdz olej - poziom i jakość.

C.d.n.

C.d.:
Lista wyników mogłaby wyglądać np. tak:

Nadwozie: E32 / E38

Silnik: MxxBxx
- przebieg: xxx kkm
- olej: ???
- paliwo: 95, zwyczajowo
-cechy szczególne istotnie: np. nowa inst. zapłonowa, albo "nie dłubałem tam 5 lat", lub "codziennie pracujący", "odpalany raz w tygodniu" i.t.p.

Przekładnia: autom./manual

Odcinek pomiarowy: ok. xxxx m

Lokalizacja: opcjonalnie, na ew. sensacyjne wyniki
Cechy szczególne: np. nieco pochylony na 1/2 dystansu (bo innego nie było), lub nowa, b. gładka nawierzchnia

Warunki pomiaru:
- temp. powietrza: xx *C, +/- 1*
- ciśnienie atm.: xxxx hPa
- wilg. wzgl.: xx %
- warunki szczególne: np. wiatr ok. 1 m/s ca. równolegle do drogi (czołowy/tylny)

Układ jezdny:
- ogumienie: jw. w tekście
- amortyzatory: nowe
prawie nowe
przeciętne
słabe
brak
- geometria: sprawdzona - bez zarzutu
nie sprawdzana od 5000 km lub więcej
nie sprawdzana od 50000 km

Ciężar pojazdu do pomiarów: xxxx kg +/- xx kg

Zauważony błąd wskazań tacho VDO: np. +1.5 km/h @ 90 km/h ; lub w formie np. 39.5 s / 1000 m @ 90km/h ; lub 2 min 37.5 s / 5 km @ 90km/h

POMIAR 1 :
Średnie zmierzone zużycie paliwa @ 100 km/h : analog. : xx,x
cyfrowy : xx,x

POMIAR 2 :
Czas wytracania prędkości w przedziałach :
100-90 : xx,x sekundy
90-80 : xx,x s
80-70 : xx,x s
70-60 : xx,x s
60-50 : xx,x s
50-40 : xx,x s
dodatkowe (jeżeli wykonano), np.:
100-60 : xx,x s (ale proszę nie wpisywać wyniku zsumowanych poprzednich, tylko rzeczywisty - będzie nieco inny, co pozwoli na zawężenie niepewności)

Przeprowadzenie w/w prób wymaga nieco zachodu, ale liczę, że wśród licznej grupy użytkowników E32/E38 znajdą się tacy, którzy zadadzą sobie ten trud.
Czas pokaże...

Co Nam to da?
Przedstawi Wam w sposób bezpośredni i niepodważalny a więc uzmysłowi - a o to chodzi - rzędy wielkości rzeczywistych energii i mocy, z jakimi mamy do
czynienia w konkretnych sytuacjach ruchowych Naszych 7er. Będzie to nieodzowne do dokonania porównań z innymi wielkościami, które będę Wam
przedstawiał wraz z opisami moich doświadczeń i dość niecodziennych eksperymentów, możliwych do powtórzenia choćby i komisyjnie, wiarygodnych
w granicach niepewności pomiaru. Porównania te z kolei pozwolą Wam na ugruntowanie zdania o tym kto, gdzie i ile kradnie koników i złotówek w aucie.
Ponadto przypuszczam, że przybliży to części z Was zjawiska i procesy towarzyszące eksploatacji, żeby nimi zawładnąć, dobrze jest je "czuć", to bardzo
przypomina jazdę BMW. Jak na kursie na prawko: wsiadłeś pierwszy raz, jeszcze nie ogarniasz i nie bardzo kumkum, co się dookoła dzieje, trąbią na Ciebie.
A tu trąbią kilowaty, megadżule, Kelviny, Ampery i częstokroć podskubują conieco z Twojej kieszeni. Dobrze byłoby to usłyszeć i wyłapać drani.
Tak to widzę, nino .
Wyniki w/w pomiarów są mi dobrze znane, robiłem to setki razy, stąd wiem, że są miarodajne. Inaczej bym ich Wam nie proponował. To pozwoli na porównanie
z Waszymi wynikami i wyciągnięcie wniosków, mam nadzieję konstruktywnych, powiadomienie Was o tym i ew. podjęcie dyskusji ogólnych i szczegółowych.
Z kolei wyniki obliczeń, wykonanych na podstawie tych pomiarów opublikuję możliwie szybko na Forum wraz ze sposobami ich uzyskania. Da się uniknąć
wyższej matematyki, nie są zawiłe, wręcz przeciwnie. Wyjaśnię, co będzie trzeba, choć wiem, że nie wszystkim to będzie potrzebne.
(2) c.d.n.

Mniej więcej przebrnąłem przez tekst. Tylko nie rozumiem, co dokładnie ma z niego wynikać ? Jaki jest sens tych pomiarów ?

Witam, nino :tennis:. Z tego tekstu jeszcze nic nie wynika. Ciąg dalszy nastąpi niebawem - cierpliwości... Piszę z pamięci, "na gorąco", nieprędko to idzie.

P.S.: c.d. już jest ;-)

Doceniam czas poświęcony na ten elaborat :) Dawno przestałem liczyć spalanie, "luft" w oponach sprawdzam regularnie i inne podstawowe pierdoły również. Auto ma 26 lat, w zasadzie do wymiany w nim jest wszystko, gdyby tak bardzo szczegółowo mu się przyjrzeć i oczekiwać sprawności jak z salonu. Przepraszam, wróć - ostatni raz spalanie obliczałem + - podczas wyjazdu do Chorwacji ( jakiś roku temu ) - średnia wyszła 13, ale nie to w tym jest najważniejsze - najważniejsze jest to, że wróciłem bez żadnych problemów do domu i mogłem pojeździć po normalnych drogach :) Ciężko oczekiwać po samochodzie, którego wartość oscyluje w granicach średniej klasy roweru miejskiego, cudów związanych z eksploatacją. To jak hobby, wkładasz jakieś tam pieniądze i cieszysz się, że zabawka działa. Poza tym, czasem lepiej wiedzieć mniej i spać spokojniej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez nino

Doceniam czas poświęcony na ten elaborat :) Dawno przestałem liczyć spalanie, "luft" w oponach sprawdzam regularnie i inne podstawowe pierdoły również. Auto ma 26 lat, w zasadzie do wymiany w nim jest wszystko, gdyby tak bardzo szczegółowo mu się przyjrzeć i oczekiwać sprawności jak z salonu. Przepraszam, wróć - ostatni raz spalanie obliczałem + - podczas wyjazdu do Chorwacji ( jakiś roku temu ) - średnia wyszła 13, ale nie to w tym jest najważniejsze - najważniejsze jest to, że wróciłem bez żadnych problemów do domu i mogłem pojeździć po normalnych drogach :) Ciężko oczekiwać po samochodzie, którego wartość oscyluje w granicach średniej klasy roweru miejskiego, cudów związanych z eksploatacją. To jak hobby, wkładasz jakieś tam pieniądze i cieszysz się, że zabawka działa. Poza tym, czasem lepiej wiedzieć mniej i spać spokojniej.

---

Zgadzam się w pełni :)

co mi da że auto spali 2 setki więcej czy mniej?

Przecież w ogólnym rozrachunku to sprawy kluczowo mało ważne gdy celem samym w sobie jest radość z jazdy

Inaczej mówiąc :

każdy mówi że palacze gdyby oszczędzali pieniądze wydawane na fajki co dziennie byli by ludźmi posiadającymi np auta czy wczasy a tak na prawdę ilu takich znacie co rzucili palenie i maja ta kasę?

Cytat:

---

Zamieszczone przez ADASIO

... palacze gdyby oszczędzali pieniądze wydawane na fajki ...

---

Gdyby palacze nie wydawali na fajki, powstałaby ogromna, nie do załatania w inny sposób, dziura budżetowa. Ponadto, nie byłoby z czego sponsorować badań nad rakiem i chorobami serca.
To samo dotyczy spalania. Gdy auta zaczną palić ćwierć litra na sto, benzyna będzie musiała zdrożeć tak, żeby wyrównać dochody właścicieli rafinerii i państwa.

Zdziwicie się może - też się z Wami zgadzam. Jeżeli Twoje ostatnie zdanie, nino, rozumieć w szerszym kontekście, to też masz tu rację - trzeba sporo odwagi,
żeby spojrzeć prosto w oczy prawdom oczywistym, a okrutnie gorzkim...
A hobby? - tak, to jest ta wrodzona nieuleczalna choroba, która przynosi Nam to, o co tak bardzo zabiegają wszyscy ludzie - radość. W przeciwieństwie
do krótkonogich uciech powszechnie dostępnych, trudną do wygaszenia i nieco innej jakości. Bardzo subiektywne uczucie. Deficytowe, aż boli.
Można latać sobie awionetką, mieć banana od ucha do ucha i cieszyć się s w o i m życiem.
Można zawiesić s o b i e na szyi złoty łańcuch, jezdzić wypasioną bryką i straszyć ludzi.
Można zostać s o b i e politykiem na przykład...
A można też wypełznąć po kilku godzinach z kanału pod autem, ucieszyć się, że zabawka działa i napisać potem "...Przerabiałem temat, jest tak..., zmień to
i sprawdz tamto i będzie hulać... Pozdro..."
Nie tylko o spalanie tam mi chodzi, choć różnica jest na tyle zauważalna (nie dwie setki ADASIO, więcej niż 10 razy tyle), aby nadać sens wysiłkom. Ważniej-
sza korzyść leży zupełnie gdzie indziej - i nie każdy może ją mieć.
Napisałem wcześniej, że proponuję Wam z a b a w ę , poczytajcie uważnie. Pełnowartościowe, pożyteczne poznawcze zajęcie, które może dać radość i przy-
nieść korzyści, także te niematerialne. Wiedzę i umiejętności trudno utracić, w przeciwieństwie do dóbr materialnych. A przerobić te pierwsze w to drugie
już nietrudno, to lekki i smaczny chlebek.
Jakby paru kolesiom dawno temu (Chromik 1, fajna sygnatura, korzystaj ile wlezie; i może dołóż coś od Siebie, czego Ci szczerze życzę) nie chciało się
ruszyć tyłków, to dalej łazilibyśmy po kolana w błocie i końskim łajnie. Ale na szczęście Stephensonowi i Tym wcześniej przed Nim coś nie dawało spać spo-
kojnie.
Nikogo nie zmuszam ani nawet nie nakłaniam. I tak by z tego nic nie wyszło...

Łojezusie..
A nie lepiej pilnować ciśnienia w oponach, geometrii, oleju, dbać o filtry i ogólny stan auta i po prostu tankować i się nim cieszyć? Co za różnica, czy to spali 10,2l czy 10,4l... ;-)

c.d.
Oprzemy się teraz o kilka prostych i znanych fizycznych praw i takichż wzorów (brrr... ale nie wyłączaj jeszcze kompa ;-) )
Jedno z nich - prawo zachowania energii - mówi, że nie da się wziąć jej znikąd ani rozproszyć bez śladu. Jak dotąd nie zauważono potwierdzonego
wiarygodnie wyjątku, ku rozpaczy potencjalnych twórców perpetuum mobile w ich heroicznych wysiłkach.
Natomiast można tę energię przeistoczyć z jednej postaci w inną, a proces ten, będący zródłem większości globalnych problemów, spędza sen z powiek
najtęższym umysłom w skali planety.
Przeistaczanie to nie jest takie, jakbyśmy sobie tego (pobożnie) życzyli. Pojęcie sprawności jakiejś maszyny czy też procesu na tych życzeniach się zasadza
właśnie. Sumaryczna energia włożona jest zawsze idealnie równa sumarycznej wyjętej. Ale my chcielibyśmy, aby po przetworzeniu uzyskać jak najwięcej
energii w postaci, o którą nam chodzi, a jak najmniej w innych postaciach, gdyż te zwykle w większości tracimy. Spełnienie naszych dążeń zwykliśmy
wyrażać w % lub adekwatnym ułamku dziesiętnym. Dotyczy to także procesu transportowania energii.

Kiepsko z tym mamy... Żarówka właściwie prawie tylko grzeje, zamiast świecić (1.5 ... 5 %), głośnik też, zamiast grać (podobnie, zwykle gorzej), bardzo
nowoczesna elektrownia konwencjonalna głównie podgrzewa powietrze i ew. rzekę, a prądu nam daje tak trochę nie za grubo i do tego nie za tanio (42 %),
lokomotywa spalinowa 55 ... 65%, alternator w Twoim autku... poczekajcie, temu kolesiowi niebawem bliżej się przyjrzymy, akumulator ołowiowy-tu mamy
dwukrotne przetwarzanie- 87 ... 90%, ale realnie dużo mniej, bo są jakie są; tego też wezmiemy pod lupę.

A silniki w Naszych autkach? Myślę, że wiecie...
Na prostej drodze przy stałej, korzystnej ekonomicznie prędkości 19 ... 26% benzynka i 24 ... 29% dieselek. Rzeczywista sprawność eksploatacyjna jest
rozpaczliwie niska i w cyklu miejskim realnie może nie przekraczać 4%!!! Toż to nie lepiej, niż parowóz (4 ... 8%).

A silnik elektryczny?... Oooo!...
Sprawność dobrze skonstruowanej jednostki jest wręcz szokująco wysoka! Będąc mocno zależną od wielkości tej jednostki, już przy mocy 10kW może
dochodzić do 95%, a w wykonaniach specjalnych - jeszcze więcej. Ale o tym będzie w E23.

Jedną z powszechnie obserwowanych postaci jest energia kinetyczna. Jej magazynem jest każde poruszające się ciało. Fizyk powiedziałby, że każda masa
o niezerowej prędkości.
Znamy masę Naszych autek, a prędkość (jej przedziały) właśnie sobie zmierzyliśmy wraz z czasem utraty energii w czasie wybiegu, czyli jazdy rozpędem.
W tym czasie cała zmagazynowana uprzednio energia pokonywała wszystkie opory ruchu auta.
Możemy ją sobie obliczyć: energia kinetyczna = połowa iloczynu masy przez kwadrat jej prędkości, czyli

Ek [w dżulach] = masa [w kilogramach] x prędkość [w m/s] do kwadratu / 2

A cóż to takiego ten dżul? To podstawowa jednostka ilości energii właśnie, w układzie SI, od nazwiska pewnego pasjonata...
Dużo to, czy mało? Drewienko zapałki zawiera ok. 140J, litr wody, której się właśnie zbiera na wrzenie ok. 419 kJ, literek benzynki - ok.36 000 kJ, pędzący
zestaw z trzydziestoma tonami czegoś tam na naczepie...
Jeżeli jeden dżul przetwarzamy w ciągu jednej sekundy, to moc tego przetwarzania wynosi jeden wat. I na odwrót, gdy mocą jednego wata pracujemy przez
sekundę, to ta praca jest równa jednemu dżulowi. A gdy z dżula chcemy jeden wat, to będzie trwało to sekundę.

Co to ma do Naszej Buni?
Ano, będzie na przykład przy 2000 kg i 100 km/h : 2000 x 27,78 x 27,78 / 2 = 154345,7 / 2 =771728,4 = ca. 772 kJ
a przy 90 km/h : 2000 x 25,00 x 25,00 / 2 = 1250000 / 2 = 625000 = 625 kJ
Widzimy różnicę: auto "zużyło" 772 - 625 = 147 kJ w czasie... ano właśnie, zmierzcie sami. Na razie powiedzmy dla wygody, że było to 10 sekund.
Domyślacie się już, do czego zmierzam? Zgrane trio dżul-wat-sekunda wyśpiewa nam piękną prawdę:
147000 : 10 = 14700 W = 14,7 kW
To była(by) średnia moc oporów jazdy, tracona nieliniowo (kwadrat we wzorze!) w przedziale 100-90 km/h. Właściwa dla ca. 96 km/h.
Niejaki Newton coś przebąkiwał w tym temacie...Wynikałoby z tego, że... Tak! Taka moc jest potrzebna, by utrzymać taką prędkość. Wróć - byłaby, bo czas był
założony. Zmierzcie go.
c.d.n.

Ciekaw jestem ile osób przeczytało ten temat...

Ja przeczytałem i bardzo mi się AMC podoba. Mam tylko wątpliwości wciąż do czego dążysz. Do dokładnego obliczenia mocy potrzebnej na utrzymanie konkretnej prędkości? Sam wynik niewiele nam da, a jak go optymalizować to wiemy (zamknięte okna, dobre lub nawet za wysokie ciśnienie, w dobrych lub w zbyt wąskich oponach etc, etc). Spalanie auta, to jednak nie jest ruch jednostajny. Mam wrażenie, że ruch jednostajny, to 5 może w przypadku przedstawicieli handlowych 12% całego ruchu auta. Co z resztą? Co z masami wirującymi, zmiennymi wartościami tarcia, oporów areo, strat w hydrokinetyku, czy pozornych zysków w co najmniej kilku możliwych rodzajach hamowania silnikiem? Za dużo zmiennych, wszędzie masz błędy, które będą się mnożyć, dzięki czemu na końcu możesz nie wiem co uzyskać. Nie ogarniesz tego. Nie zniechęcam Cię, szacun za elaborat, ale to nie są chyba doświadczenia, które miarodajnie może przeprowadzić amator.

Od siebie dodam coś, co często jest błędnie tłumaczone w internetach:
Silnik ma największą sprawność w okolicach max momentu obrotowego, ale nie oznacza to wprost, że tam będzie najmniej palił. Silnik pali tym mniej, im niższe ma obroty. Opłaca się więc wolnossakiem przyspieszać na miarę jego możliwości w zakresie około 3-4krpm, po czym po ustaleniu żądanej prędkości zbić maksymalnie prędkość obrotową, poprzez wrzucenie maksymalnie możliwego w tym czasie biegu.

Ja powiem tak kiedyś jadąc trasę 30km w ciągu innych aut i będąc leniwym zrobiłem 8,2 litra i kij z tego bo potem zrobiłem jeden start spod świateł na maksa i był zaraz wynik 12 litrów także jaki w tym cel??:-)

Chyba kolega zaczyna nas przekonywać do wsadzenia silników elektrycznych. Z miejsca mówię - ekonomicznie uzasadnione, nawet power może być znacznie lepszy. Ale z pasji, wolę spalinowe silnik, oczywiście tylko benzynowe.

Cytat:

---

Zamieszczone przez mroova81

Ja przeczytałem i bardzo mi się AMC podoba. Mam tylko wątpliwości wciąż do czego dążysz. Do dokładnego obliczenia mocy potrzebnej na utrzymanie konkretnej prędkości? Sam wynik niewiele nam da, a jak go optymalizować to wiemy (zamknięte okna, dobre lub nawet za wysokie ciśnienie, w dobrych lub w zbyt wąskich oponach etc, etc). Spalanie auta, to jednak nie jest ruch jednostajny. Mam wrażenie, że ruch jednostajny, to 5 może w przypadku przedstawicieli handlowych 12% całego ruchu auta. Co z resztą? Co z masami wirującymi, zmiennymi wartościami tarcia, oporów areo, strat w hydrokinetyku, czy pozornych zysków w co najmniej kilku możliwych rodzajach hamowania silnikiem? Za dużo zmiennych, wszędzie masz błędy, które będą się mnożyć, dzięki czemu na końcu możesz nie wiem co uzyskać. Nie ogarniesz tego. Nie zniechęcam Cię, szacun za elaborat, ale to nie są chyba doświadczenia, które miarodajnie może przeprowadzić amator.

Od siebie dodam coś, co często jest błędnie tłumaczone w internetach:
Silnik ma największą sprawność w okolicach max momentu obrotowego, ale nie oznacza to wprost, że tam będzie najmniej palił. Silnik pali tym mniej, im niższe ma obroty. Opłaca się więc wolnossakiem przyspieszać na miarę jego możliwości w zakresie około 3-4krpm, po czym po ustaleniu żądanej prędkości zbić maksymalnie prędkość obrotową, poprzez wrzucenie maksymalnie możliwego w tym czasie biegu.

---

Dzięki, mroova81, bardzo mnie podbudowałeś tą wypowiedzią: fachowo, na temat, trafne szacowania i prawda słowo po słowie - szacun za to!
Ale cierpliwości, nie mam na celu ogarniania tego, o czym mówisz, choć krąży to wokół pojęć, które przytaczasz. Piszę po kawałku, tyle daję radę.
I rad jestem ogromnie, że ktoś zwrócił na to uwagę. A do tego tak wnikliwie... super!

Zdzira 850i, coś-za-coś, za darmola nima nic. Ale dobrze, że stać nas póki co na frajdę przedmuchania zaworów. A cel? Wróć do posta z 21.10 , 13:48 GMT.

bombel89, witam w klubie! (vide pierwsze zdania wątku). A na elektryczne jesteśmy tak czy inaczej skazani - ropa się kończy. No, chyba że ufoludki odpalą
nam jakąś niedrogą licencję, albo wcześniej sami się wyrżniemy i po sprawie. Dobrze byłoby jednak zacząć już zapoznawać się z potencjalnie nowym
napędem aut i cywilizacji, jakimś cudem ocalonej od zguby i plag. Może nie będziemy znowu w czarnej d... , jak zaczniemy to już obwąchiwać. Przynajmniej
niektórzy z Nas.
Co o tym wiemy na dzień wczorajszy? O tym spróbuję w E23, na miarę moich skromnych.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dzuda

Ciekaw jestem ile osób przeczytało ten temat...

---

Ja tam czytam wszystko co jest na forum, więc tego wątku też nie odpuściłem...:joyous:
Ale przyznam, że nieco skomplikowane to jest jak dla mnie...


Ps. AMC zawód Twój to inżynier...fizyk czy matematyk ? A może wszystko po trochu plus zdolny samouk...:peaceful:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dzuda

Ciekaw jestem ile osób przeczytało ten temat...

---

Ja również to przeczytałem w całości, większość z tego roumiem, bardzo fajnie sie to czyta także jest dobrze. Nie zgodzę się tylko co do luzowania skrzyni nie wolno tego robić i nawet nie mam tego zamiaru sprawdzać doświadczalnie ale znam przypadki uszkodzeń skrzyń przez zawodowych kierowców którzy dawali na N czasie jazdy....

Cytat:

---

Zamieszczone przez moloko5

Ja tam czytam wszystko co jest na forum, więc tego wątku też nie odpuściłem...:joyous:
Ale przyznam, że nieco skomplikowane to jest jak dla mnie...


Ps. AMC zawód Twój to inżynier...fizyk czy matematyk ? A może wszystko po trochu plus zdolny samouk...:peaceful:

---

Prawie trafiłeś. Elektronik. Z matmy miałem ledwo trójczyny, do dziś kuleję. A czy "zdolny"?... Złośliwi mówią, że "do wszystkiego" :-). Ale dzięki, miło :-)
Z początku może być troszkę powikłane - napisz, co zamotałem, to jakoś przybliżę bardziej zrozumiale. Nie piszę dla siebie, fajnie, że próbujesz to pojąć.

(sorki za OT)

Cytat:

---

Zamieszczone przez darekbb

Ja również to przeczytałem w całości, większość z tego roumiem, bardzo fajnie sie to czyta także jest dobrze. Nie zgodzę się tylko co do luzowania skrzyni nie wolno tego robić i nawet nie mam tego zamiaru sprawdzać doświadczalnie ale znam przypadki uszkodzeń skrzyń przez zawodowych kierowców którzy dawali na N czasie jazdy....

---

Nie sposób z tym się nie zgodzić, darekbb (tzn. z drugim zdaniem). "...Max. prędkość holowania - 50(60) km/h, max. dystans - 50 km...". Przy nie pracującym silniku. Nie spotkałem się dotąd z wiarygodną relacją o awarii skrzyni rozłączanej przy rozsądnej prędkości (przy nierozsądnej - tak: jacyś przygłupi małolaci przywlekli skądś
nieszczęsne V12 i katowali bezlitośnie, co i ile się dało: z N na D z butem do oporu, na R tak samo, wcześniej rozłączenia przy 200 albo wyżej; na
początku rozszczelnienie, potem program awaryjny i tylko pierwszy bieg zdaje się; rozszczelnienie - wg. relacji, nie wiadomo, czy ścisłej - pojawiło
się właśnie po pierwszej części tych wygłupów), ale to nie znaczy przecież, że spotkałem już wszystko. Dlatego jeżeli wiesz coś bliżej o takich przypadkach,
to przybliż szczegóły. Wszyscy cały czas się uczymy.

Przy niepracującym silniku nie pracuje pompa, czyli w skrzyni nie ma smarowania. Czy to jest zgubne? Nie wiem, wydaje mi się, że cała jest łożyskowana, a nie na panewkach, więc pewnie nie. Limity prędkości dotyczą tego, że jednak rozbryzgiem nie dotrzemy wszędzie z oliw0, więc temperatura zaczyna rosnąć, więc mamy też limit dystansu. Przerzucanie na N w czasie jazdy z pracującym silnikiem IMO tym bardziej nie powinno być zgubne, choć mogę się mylić. Żadnego automatu jeszcze nie studiowałem, choć zamierzam to zrobić.
Ale teraz nieco z innej beczki. AMC> nie napisałeś konkretnie do czego zmierzasz, a ja aż taki bystry nie jestem. Ale tym wrzucaniem na N, chcesz pewnie zmierzyć inercję poruszającego się pojazdu, co? Trochę niesprawiedliwe moim zdaniem nie liczenie się z bezwładnością wałka atakującego przy takich pomiarach.... :D Na hamowni inercyjnej, nie wrzuca się N-na!
Pozdro!

Temat prześledziłem, po przeczytaniu tego wszystkiego czuję się taki nie douczony, wręcz głupi. Te wszystkie treści fizyczne, kilo dzule, energie kinetyczne i te inne... jestem chyba ignorantem, bo zazwyczaj spalanie liczę raz na jakiś czas, kasując wskazania komputera pokładowego :) aczkolwiek, temat ciekawy i poruszony od poszewki, to się ceni że ktoś przyłożył się do tej kwestii tak dogłębnie AMC

Osobiście potraktował bym to jako ciekawostkę, ze względu na sporadyczne użytkowanie mojego krwiopijcy V12, różnice spalania rzedu czy to będzie 13,3 czy 13, 6 l, wielkiej różnicy dla mnie nie robią ze względu na nie duże dystanse pokonywane i jazdę raczej okazjonalną, nie zmienia to faktu jednak, że tankowanie na CPN-ie za każdym razem boli, bo zalanie za sto czy dwieście polskich złotych starcza na zadziwiająco krótki okres czasu :) ale jak zostało wcześniej już napisane, liczy się radość z jazdy i ten ciągły uśmiech na twarzy gdy motor zaczyna mruczeć i zabawka po prostu działa i bawi :) życie jest zbyt krótki żeby sobie wszystkiego żałować, cieszmy się z jazdy, dajmy sobie coś od życia ;) pozdr.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dzuda

Ciekaw jestem ile osób przeczytało ten temat...

---

Dwie - autor i nino po łebkach ale zawsze :doh:

Cytat:

---

Zamieszczone przez darekbb

Ja również to przeczytałem w całości, większość z tego roumiem, bardzo fajnie sie to czyta także jest dobrze. Nie zgodzę się tylko co do luzowania skrzyni nie wolno tego robić i nawet nie mam tego zamiaru sprawdzać doświadczalnie ale znam przypadki uszkodzeń skrzyń przez zawodowych kierowców którzy dawali na N czasie jazdy....

---

Co to za herezje... ;)
Przy chodzacym silniku zawsze mozna wrzucic N w KAZDYM automacie BMW i NIC sie z nim nie stanie

Cytat:

---

Zamieszczone przez BOSS

Co to za herezje... ;)
Przy chodzacym silniku zawsze mozna wrzucic N w KAZDYM automacie BMW i NIC sie z nim nie stanie

---

Możesz to uarumentować? Poprzeć jakąś literaturą techniczną, instrukcją obsługi?

Cytat:

---

Zamieszczone przez BOSS

Co to za herezje... ;)
Przy chodzacym silniku zawsze mozna wrzucic N w KAZDYM automacie BMW i NIC sie z nim nie stanie

---

Problemem jest słabe smarowanie przy wrzuceniu N w czasie jazdy spada ciśnienie oleju , Dlatego nie powinno się tak jeździć. Oczywiście Ty możesz ale nie namawiaj do tego innych, tym bardziej ze nie ma to sensu, N używa się tylko w czasie zmiany biegu alby wyrównać ciśnienie oleju oraz przy holowaniu/przetoczeniu samochodu i to na niewielkie ogległości

Cytat:

---

Zamieszczone przez darekbb

Problemem jest słabe smarowanie przy wrzuceniu N w czasie jazdy spada ciśnienie oleju , Dlatego nie powinno się tak jeździć. Oczywiście Ty możesz ale nie namawiaj do tego innych, tym bardziej ze nie ma to sensu, N używa się tylko w czasie zmiany biegu alby wyrównać ciśnienie oleju oraz przy holowaniu/przetoczeniu samochodu i to na niewielkie ogległości

---

Ach ten internet. Pompa w skrzyni dostaje stały napęd ze sprzęgła hydrokinetycznego, a to czy wrzucisz N, czy D, zmienia tylko zasprzęganie z pomocą ciśnienia, które też pochodzi z pompy głównej. Gdyby przy N miało spadać ciśnienie to co by dopiero było na D.

BOSS ma rację, ale w skrzyniach z dużym nalotem często na hamowni wychodza kwiatki, bo wystarczy, że przy dużym obciążeniu wysprzęganie potrwa za długo i już nie ma sprzęgieł. A hydraulika często za czysta nie jest. W czasie normalnej jazdy można sobie wrzucać N ile razy się chce, zresztą robię tak często, a jeżdżę automatami od lat 90 tych.

Cytat:

---

Zamieszczone przez biemdablju7

Temat prześledziłem, po przeczytaniu tego wszystkiego czuję się taki nie douczony, wręcz głupi..

---

Bezzasadnie. Nie chciałbym nikogo epatować wiedzą, niezbyt dobrze się poczułem. Ale coś mi się widzi, że Twoja ambicja się odezwała, a to się ceni.

P.S.: o E23 już rozpocząłem. Kto chce, zapraszam ;-)

(cd.)

No dobra, zmierzyłem, odrzuciłem najwyższe i najniższe wyniki, resztę uśredniłem. Wyszło 9,6 sekundy wybiegu ze 100 na 90 km/h.
Przy masie auta do próby 2070kg daje to moc dla 96 km/h 15,94 kW; w przybliżeniu 16 kW. Coś nie za dużo, jak przyrównać do tego, co może silnik...
Ach, no tak, jeszcze masy wirujące. Jak znowu zagrzałem "kazia", to się okazało, że największy udział mają koła z tarczami, trochę przekładnia tylna,
a wał i to w skrzyni możnaby pominąć, bo jest relatywnie lekki i ma nieduży promień; mimo, że wiruje trzy razy szybciej, niż kółka. Razem to wirujące
towarzystwo dało 0,64 kW, czyli ok. 4%. Więc razem ok. 16,6 kW dla 96 km/h. Nadal mało. To te 220 kW to głównie do przyspieszania, czy dla dużych prędkości?
Jeśli przyjąć nawet, że opory toczenia rosną liniowo z prędkością (co nie jest prawdą - rosną wolniej), a aerodynamiczne pi razy drzwi z kwadratem tejże
(też nieścisłość), to wychodziłoby na to, że przy 200 km/h M70 używa ledwo 1/3 swoich możliwości, w co trudno uwierzyć. Dla 300 potrzeba by było coś około
160 kW, a po uwzględnieniu poprawek na te uwagi w nawiasach to nawet trochę mniej... A hamownie to w zmowie są, czy co? Coś tu nie gra...
Aby przyspieszyć masę 2070kg od zera do 25 m/s w czasie 6,5 sekundy, potrzeba zgromadzić w tym czasie energię ca. 647kJ, inaczej 647 000 watosekund.
Moc średnia potrzebna do tego "wyczynu" to zatem 647000 / 6,5 = 99538 W, czyli ok. 100 kW (nie apteka). W tym czasie, jeżeli chcemy utrzymać stałą wartość
przyspieszenia, moc musi wzrastać w postępie kwadratowym względem prędkości, tak, jak i energia, bo czas biegnie liniowo (to już abstrakcja; fizycy mają
z tym trochę kłopot, próbowano definiować "naukowo" czas jako "wielkość odmierzaną zegarem", co może skutkować wybuchem wesołości...).
Żeby skrócić: najwyższa moc w tej zabawie, gdy tacho będzie mijał "90" z pedałem do dna, nie przekroczy 138 kW. Na kołach, nie na wejściu skrzyni.
Jak to przyrównać do charakterystyki zewnętrznej silnika, to i tak tyle brakuje, że pachnie prokuratorem. Kto nam kradnie koniki? Mamy manko ponad 50...
# # #
Dawnymi czasy wymontowałem przekładnię główną z E23. Pokręciłem ręką z jednej, z dugiej strony. Płynnie, ale ciężko coś szło. Ciekawe...
Kawał grubej sklejki, jakieś klocki i opaski, żeby się nie kiwała. Proste sprzęgiełko połączyło wejście z wałkiem silnika elektrycznego o liniowej zależności
momentu od pobieranego prądu. To cenna zaleta wysokosprawnych silników bezszczotkowych o smukłym rdzeniu sprawiająca, że są przydatne tam, gdzie
potrzeba dość dokładnie zmierzyć moment napędowy lub hamujący. Użyłem 68/40 (to wymiary bez obudowy w mm, średnica/długość) o momencie max.5 Nm.
Wyniki - jak dla mnie - rzeczywiście ciekawe. To, że w aucie jest tam ciepło podczas jazdy i że tak ma być, to wiadome przecież...
Pominę tu te niestrawne obliczenia, chyba, że ktoś z Was sobie zażyczy. Dość powiedzieć, że mocy 2 kW było mało i musiałem dopiąć drugi silnik już w tem-
peraturze pokojowej na oleju Castrol SAE 90 w przekładni. Przy -9*C mocy 3kW, jaką dysponowałem ze zródła prądu wystarczyło tylko do napędzania tej
nieobciążonej niczym na wyjściu przekładni z prędkością odpowiadającą ok. 60 km/h. To były prawie wyłącznie opory hydrodynamiczne oleju. Po podgrzaniu
do ok. 50*C opory te spadły do ok. 1,7 kW dla 100km/h.
Rzadszy olej, mniejsze opory. Na silnikowym 15W40 było już tylko 0,6 kW przy 50*C i odp. 100km/h. Dosypanie sporej ilości dwusiarczku molibdenu nie zmieniło
tego wyniku. Podówczas nie było na rynku gotowych takich mikstur.
Nie potrafię dokładnie określić, ile rzeczywiście tracimy energii w przekładni głównej, ale fakt, że jest ona mocno ciepła podczas jazdy mimo intensywnego
chłodzenia świadczy, że niemało.
Nie mogę też powiedzieć, żebym polecał to, czego się domyślacie, bo ryzyko jakieś tam jest. Ale może miałem szczęście, że nic stamtąd nie słychać po około
250 tysiączkach, a paliwka to jakieś 1,5 , może 1,7 na sto mniej. Ale to wynik z tylko dwóch tysiączków po tym eksperymencie, bo niesyty zapragnąłem dalszych.
Tym razem bliżej przodu autka.
(cdn.)

Czekam niecierpliwie na dalszą część ;) Ciekawi mnie efekt końcowy