Wersja do druku
Cześć,
Mam pytania dot skrzyni i konwertera ZF 6hp26 zaprzężonej z silnikiem 3.0D
Jaka jest temperatura robocza oleju w tej skrzyni biegów ?
(są jakieś różnice w działaniu skrzyni przy zimnym oleju a temperaturą roboczą ?)
Jakie są objawy zużywającego się konwertera ? (co powoduje zużywanie się konwertera ?)
Jakie są następstwa zużytego konwertera dla pojazdu i pracy skrzyni i jakie skutki może przynieść jazda na zużytym konwerterze ? (o ile zużyty konwerter pozwala na dalszą jazdę)
Pozdro
Temperatura dochodzi do prawie 100 stopni.
Głównymi symptomami "walniętego" konwertera są: falowanie obrotów, dźwięki i wibracje ze skrzyni rozchodzące się na karoserie samochodu, przeciąganie / ślizganie się biegów.
Przy 3.0 D konwerter jest szczególnie narażony przez wysoki moment obrotowy.
Jeżdżącna "walniętym" konwerterze ryzykujesz posypanie się innych elementów skrzyni.
A kojarzysz tego typu objaw? : http://www.youtube.com/watch?v=ekfnQ0DMPKg
Jadąc na najwyższym biegu z jak najmniejszą prędkością, próbując utrzymać stała prędkość, obroty falują najczęściej w dół, pojawia się to na zimnym silniku, potem nie ma różnicy.
Powoli pada Lock-up w konwerterze, z czasem i na cieplym bedzie falowac.Cytat:
Zamieszczone przez john
Nie wiem jak jest w 6hp26, ale w Mercedesowskiej 722.6 miałem identyczny problem i pomogła wymiana zaworu Lock Up, który znajduje się na płycie sterującej. Koszt razem z oryginalnym olejem Mercedesa około 550zł, sam zawór 230zł kosztował.
a gdzie ten zawór "Lock-up" się znajduje w 6hp26z
Podbijam , gdzie ten zawor i czy on może odpowiadać za problemy?Cytat:
Zamieszczone przez Karizmo
Ja również dołączam się do pytania gdyż mam identyczne objawy
elektrozawór lock-up znajduje się na mechatroniku a sam Lock-up znajduje się w konwerterze.
Poczytajcie to :http://www.bmw-klub.pl/forum/viewtop...2047&start=135
Temat stary, ale dorzucę swoje do pierwszego postu.
Nie wiem, ale ponoć można to zmierzyć ISTĄ. Przypuszczam, że jakby dobrze dawał w palnik, to może być nawet więcej, niż 100'C. Nie wiem jednak do czego dążysz z tym pytaniem? Olej w skrzyni jest chłodzony, także spokojnie. Auto jest przystosowane nawet do ciągnięcia przyczep i wtedy temperatura prawdopodobnie będzie najwyższa. Nie wiem jak w naszym e65/66, ale w serii F przy montażu haka BMW nakazuje wymianę wiatraka chłodnicy na większy.Cytat:
Zamieszczone przez john
Różnice w działaniu skrzyni są i to bardzo duże. Na zimnym oleju skrzynia u mnie lubi mocniej przeskoczyć na kolejny bieg. Na ciepłym zauważalnie płynniej działa.Cytat:
Zamieszczone przez john
Falowanie obrotów, prześlizgiwanie biegów, jak masz na D i auto stoi na płaskim, to nie rusza, szarpanie, twarde zmiany biegów itd... Najczęściej falują obroty.Cytat:
Zamieszczone przez john
Najczęściej zbyt ciężka i agresywna noga. Nawet używanie kick-down jest też powodem do szybszego zużycia i konwertera i samej skrzyni. Ogólnie jak chcesz przedłużyć żywotność konwertera, to jak wciskasz gaz, to nie rób to raptownie, tylko płynnie. Jak potrzebujesz zmiany biegu, to przełącz WCZEŚNIEJ na tryb Sport albo Steptronic, zredukuj i dopiero ogień. Nie będę wspominał o chip'owaniu... To, że skrzynia przenosi 600Nm, to nie znaczy, że można połączyć ją z silnikiem 600Nm. To jest moment statyczny, a jest jeszcze coś takiego, jak moment dynamiczny. Jak wciskasz kick-down, to masz nagły przyrost momentu i jest niejako strzał, jak już konwerter i skrzynia zasprzęgli niższy bieg. Wtedy konwerter i skrzynia przez jakąś sekundę przenoszą dynamiczne uderzenie znacznie wyższe, niż przykładowe 600Nm. Dlatego producenci piszą w instrukcjach, żeby najpierw wbić bieg, później ruszać, a nie podnosić obroty i wtedy wbić bieg. Wtedy masz często moment, którego skrzynia i konwerter nie są w stanie przenieść. Inna sprawa, że takiej dynamiki może nie wytrzymać nawet korbowód lub wał silnika.Cytat:
Zamieszczone przez john
Jeśli przez konwerter skrzynia szarpie, to uszkodzenie skrzyni. Układ korbowodowy też dostaje swoje - może rozplaszczyć panewkę, może gdzieś tam ją przytrzeć. Jak będzie mocno szarpało, to może nawet uszkodzić w końcu korbowód lub wał korbowy.Cytat:
Zamieszczone przez john
Podpisuję się dwoma rękami pod tym co napisał @HTN.
Jest jeszcze inna kwestia. Parametry pracy samej skrzyni biegów.Cytat:
Najczęściej zbyt ciężka i agresywna noga. Nawet używanie kick-down jest też powodem do szybszego zużycia i konwertera i samej skrzyni. Ogólnie jak chcesz przedłużyć żywotność konwertera, to jak wciskasz gaz, to nie rób to raptownie, tylko płynnie. Jak potrzebujesz zmiany biegu, to przełącz WCZEŚNIEJ na tryb Sport albo Steptronic, zredukuj i dopiero ogień. Nie będę wspominał o chip'owaniu... To, że skrzynia przenosi 600Nm, to nie znaczy, że można połączyć ją z silnikiem 600Nm. To jest moment statyczny, a jest jeszcze coś takiego, jak moment dynamiczny. Jak wciskasz kick-down, to masz nagły przyrost momentu i jest niejako strzał, jak już konwerter i skrzynia zasprzęgli niższy bieg. Wtedy konwerter i skrzynia przez jakąś sekundę przenoszą dynamiczne uderzenie znacznie wyższe, niż przykładowe 600Nm. Dlatego producenci piszą w instrukcjach, żeby najpierw wbić bieg, później ruszać, a nie podnosić obroty i wtedy wbić bieg. Wtedy masz często moment, którego skrzynia i konwerter nie są w stanie przenieść. Inna sprawa, że takiej dynamiki może nie wytrzymać nawet korbowód lub wał silnika.
Starsze skrzynie(seria 4 i 5hp) pracowały na mniejszych ciśnieniach oleju, a to też odbija się na wytrzymałości.
Kolejna kwestia to celowe projektowanie sprzętu.
Na szkoleniu ZF przedstawiciel powiedział wprost, że po 250tys. w skrzyni biegów musi zacząć coś się dziać, nie tyle może, tylko po prostu musi.
Na pierwszy ogień idzie mechatronika, to przez nią pojawiają się szarpnięcia, problemy z przełączaniem biegów itp.
Myślę, że jeśli ktoś rozważa wymianę oleju, od razu zajrzeć do mechatroniki, nawet jak nic się nie dzieje. Nie zdziwię się jak też będzie widać zużycie elementów
Jasne, to jest celowe podtrzymywanie rynku. Dla aut osobowych taka granicą jest właśnie 250.000km, dla użytkowych 400.000km. W przypadku turbosprężarek też takie teorie słyszałem u mnie w pracy. Jak jest w praktyce, wielu z nas wie - jedne 150.000km nie dojeżdżają, inne 400.000km robią bez problemu. Najwięcej tutaj ma do rzeczy chyba odpowiednio w kolejności:
1. Szczęście, że się trafiło nie na tą montowaną na nocnej zmianie tuż przed świętami.
2. Traktowanie auta.
3. Stosowane oleje i ogólny serwis, czyli reagowanie na niepokojące syndromy, a nie jeździć, aż padnie.
Kiedyś pamiętam, że na wykładzie z metrologii profesorek nam opowiadał, że Polibuda ma zlecenia od jednego z producentów na opracowanie sposobu, żeby silniki psuły się po przekroczeniu jakiegoś tam przebiegu (nie będę ściemniał, bo nie pamiętam teraz dokładnie).
Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka
Jestem nowy to się trochę pomądruje:
Jeżeli chodzi o temperature oleju w skrzyni i jej związek z pracą całego mechanizmu: Kiedy płyn się za bardzo przegrzewa (bodaj ponad 110*) samochod z poczatku zaczyna zmieniac biegi z opóźnieniem. Trwa to jednak niedługą chwilę, po której skrzynia przeciągając kończy swoją podróż na biegu trzecim. Chwilę później dostępne są tylko dwa pierwsze przełożenia. Następnym etapem jest wielki czerwony symbol i komunikat TRANSMISSION OVERHEATED, pull over.
Jeżeli chodzi o chłodzenie oleju w skrzyni - z tego co się dowiedziałem, rozwiązania były dwa - z chłodnicą i z wymiennikiem ciepła. Przez miesiąc żaden łódzki magik nie był w stanie postawić diagnozy (komputer nie pokazywał błędu) ale chętnie chciał się podjąć remontu całej skrzyni, wskazując na kończący się lockup i przeciągnięcia rzędu kilkudziesięciu ms. Aż w końcu zadzwoniłem do gościa z Knurowa, który kazał mi założyć dodatkową chłodniczkę oleju skrzyni. I żyli długo i szczęśliwie
Nawet jeśli częściowo off-topic, to może kiedyś się komuś przyda.
@jantrzecisobie
koleś z Knurowa także nie wiedział jaka jest przyczyna przegrzewania - a winowajca jest zatkany przepływ płynu chłodniczego na łączeniu wymiennika temperatury skrzyni biegów i chłodnicy.
Po udrożnieniu tego miejsca temperatura wraca do normy.
Problem znany i opisywany przeze mnie już ponad dwa lata temu.
Sebek, a co go zatyka i jak sobie poradzić z problemem - nowy przewód?
Jak możesz, to wrzuć proszę tutaj linka z Twoim opisem sprzed dwóch lat.