Wersja do druku
Witam mój znajomy ma bmw e39 z silnikiem taki jak mój czyli m62b44 i są jakieś cyrki .Rano jak jest zimno jest ok chodzi równo i cicho ale gdy tylko się zagrzeje spada ciśnienie prawie do zera i zaczyna grać rozrząd a potem głowice. Wymieniona była pompa, przewody wraz z obudową filtra sprawdzane były panewki te mniejsze i niby są ok.
Mechanik rozkłada ręce znajomy ma już dość a ja jestem ciekawy co to może być?
ja Ci nie pomoge ale podpinam sie z ciekawosci:>
Jak silnik jest ciepły, materiał się rozszerza.. może gubi kompresję i takie ma przedmuchy? Niech zrobi pomiar na zimnym i ciepłym.. Będzie miał obraz pierścionków...
Witam.
Musze powiedziec jedno , fizyki nie oszukasz . Cisnienie oleju spada poniewaz olej nagrzewajac sie zmienia lepkosc i robi sie - mowiac po chlopsku - rzadszy , co z kolei powoduje spadek cisnienia w ukladzie.Przy zimnym oleju cisnienie jest prawie zawsze ok (moze byc tylko za wysokie) , dlatego cisnienie sprawdza sie przy rozgrzanym silniku. Przyczyny podstawowe sa dwie , luzy na panewkach (na glownych takze) lub zuzyta pompa oleju.Istnieje oczywiscie jeszcze wiele innych przyczyn, ale sprawdzeniem tych dwoch podstawowych zajalbym sie w pierwszej kolejnosci.O ile z pompa jest prosta sprawa - nalezy po prostu zmierzyc luzy miedzy zebami kol zebatych pompy oraz miedzy obudowa wewnatrz pompy a powierzchnia kol zebatych i jesli nie miesci sie w normie wymienic pompe - o tyle z panewkami jest duzo trudniejsza sprawa.Nie sprawdzisz luzow jaknie rozbiezesz calego korbowodu - glownych gniazd takze .
Trzeba koniecznie sprawdzic owalnosc gniazd panewkowych na korbowodach ( jesli nie miesci sie w normie zrobic szlif i zalozyc nadwymiarowe panewki) , oraz sprawdzic koniecznie stan i luz panewek glownych na podporach walu . Uwaga bardzo wazne - do zlozeniu po szlifie walu i panewek nie zaluj oleju silnikowego (wczesniej dokladnie przedmuchac wal w kanalach olejowych z drobin metalu) , koniecznie trzymac sie scisle specyfikacji ,momentow dokrecania srub ! nigdy nie uruchamiasz silnika zanim recznie nie sprawdzisz czy wal obraca sie bez nadmiernych oporow po zlozeniu wszystkiego. Nowa pompa musi byc zalana olejem przed montazem ( niektorzy zapominaja i niepotrzebnie pozbawiaja sie owlosienia z powodu finalnego braku cisnienia oleju w ukladzie ;-) ). Mysle ,ze koszt to ok. 2,5 tys zlotych .
Zakladam oczywiscie ,ze sprawdziles cisnienie manometrem zewnetrznym . W wypadku prawidlowego cisnienia i pomimo tego glosnej pracy zaworow wina nalezy obarczyc kompensatory luzu zaworowego i zuzyte dzwigienki zaworowe . Powodzenia
P.S
Przy pracach z silnikami CZYSTOSC wykonywanych prac to gwarancja sukcesu .Silnik powinien byc DOKLADNIE umyty karcherem od spodu zanim zaczniesz rozbierac ( chyba ze ktos lubi wygladac jak Rychu mechanik z przed 30tu lat :-)). Sruby jesli mozliwe wymieniac na nowe. Do skrecenia szczelnie miski w starszych samochodach czsami pomaga hermetyk ( niestety powierzchnie styku miski z karterem silnika czesto ulegaja odksztalceniu zwlaszcza jak samochod byl wczesniej w rekach jakiegos rzeznika )
Dziękuje za wyczerpującą odpowiedź.
Mam jeszcze jedno pytanie jakie ma być prawidłowe cisnienie oleju oczywiscie na rozgrzanym silniku ??
ups00 Daj koniecznie znać jak rozwiążesz problem, mam bardzo podobny problem przy czym u mnie cały czas jest beznadziejne ciśnienie, rozrząd wali jak w starym dieslu, ostatnio nawet wyskoczyl komunikt pressure oil stop. a po zatrzymaniu z maski parował śmierdzący olej:(
Poles spoko nie ma problemu dam napewno znac i licze tez na ciebie.
I mam kolejne pytanie czy taki miernik z aukcji podejdzie pod m62 i jakie ma być to cisnienie oleju??
http://allegro.pl/miernik-tester-cis...514421079.html
ups00 - nie mieszaj tematów. Załóż nowy wątek np. w dziale "Allegro ..."
kolewgo kup zwykly manometr z takim gwintem zeby wkrecic w gniazdo przy filtrze:) po co kase wydawac nie potrzebnie:>
Wkońcu zamontowaliśmy manometr i tak jak jest zimny to na jałowym jest 4 bary z czasem jak silnik osiągał temperature ciśnienie spadało do 0,5 bar na jałowym później gdy pożądnie się silnik zagrzał spadło do zera na wolnych obrotach gdy dodawaliśmy gazu to wskazówka strasznie drgała razem z obrotami silnika wzrastało ciśnienie ok 2 000 obr to było 2 bary dodam że zawory strasznie grały.
Teraz pytanie pompa oleju czy panewki czy jeszcze coś innego ?
ups00 dowiedziałeś się ile powinno wynosić ciśnienie oleju w tym motorze??? tez mnie to dręczy a informacja by się przydała na forum ... pisałeś ze pompa była zmieniana.. a zmieniana na nowa czy używkę? o ringi na uszczelnieniu mam nadzieje ze daliście nowe...
pompa była używana ale sprawna oringi nowe a ciśnienie jak sie nie mylę to 1,5 bar na gorącym silniku powinno być
witam cię kolego mam podobny problem w mojej e38 gdy zapale rano to pracuje idealnie,gdy osiągnie temperaturę(wskazówka w pionie)to zaczyna się problem-chodzi jak diesel-klepie.W poniedziałek mają mi sciągać głowice itd.
co było u was bo problem napewno mamy podobny...
widzę po postach że skończyło się remontem silnika...?
proszę o odp. nie chcę narażać na zbędne koszta-może to faktycznie pompa?
pozdrawiam
ps.przepraszam mam m62 z 1998roku 4.4
możliwe że wina leży po stronie pompy oleju... Jeżeli chodzi jak diesel to może poprostu walą zawory, które z kolei będą walić jeżeli ciśnienie oleju jest zbyt niskie. Niskie ciśnienie oleju może być spowodowane albo zwaloną pompą, albo jej nieszczelnością wynikającą ze zużycia się uszczelnień. Możliwe też że pompa zwyczajnie się poluzowała, tzn śruby od pompy są poluzowane, co skutkować będzie brakiem szczelności, czyli brakiem ciśnienia. Oczywiście może to być coś innego, ale koszt zwalenia miski olejowej i zdiagnozowania pompy jest niewspółmiernie niższy niż remont silnika. Pozdrawiam
Hmm...ciekawa sprawa z tym silnikiem...obawiam sie,że takie ciągłe odpalanie i słuchanie jak ten silnik pracuje może spowodować uszkodzenie innych podzespołów...np. panewek,które...być może...są jeszcze w dobrym stanie...jak narazie.
Po co od razu głowicę, zacznij od pompy. Góra zaczyna grać, bo najzwyczajniej w świecie jest za małe ciśnienie po nagrzaniu i nie smaruje szklanek. Może to wina oleju, ale bardziej podejrzewam pompę. Może wystarczy ją podkręcić, żeby zwiększć ciśnienie. Spróbuj ją jak jest ciepła, przy gazować nawet na 5 tyś. (nie bój się, jednorazowa akcja jest nic nie zrobi) i jeżeli będzie ciszej na to na 100 % wina leży w pompie. Pzdr
tak jak piszesz kolego jak dodam gazu na postoju naewt nie do 5 tyś/obr to pracuje super.
czyli zwalić miskę i co dalej?
olej dzisiaj zmieniony...
bo prędzej miałem same e46 2.8 m50
ps.dzisiaj odebrałem auto i mechanik powiedział że problem może tkwić w cisnieniu oleju,prędzej twierdził że to którys hydrobolec-teraz go wyklucza.Sprawdzał również rozrząd itd. niby jest ok.
Panowie podpowiedzcie jak zwalić miche i co dalej z tą pompą?
(jestem mechanikiem z zawodu) ale nigdy nie grzebałem w v8 i nie chce go do końca zabić...
dzięki
Nie wydaje mi się żeby to był dobry pomysł z tym przegazowaniem. Jeżeli po nagrzaniu nie ma ciśnienia oleju to jest to bardzo kiepski pomysł, ale to tylko moja opinia. Proponuje zdjąć miskę i sprawdzić pompę. ewentualnie, jeżeli się da ( nie wiem czy się da bo nigdy tego nie robiłem) sprawdzić ciśnienie na pompie, zarówno na gorącym, jak i zimnym. To że na zimnym pracuje dobrze, może wynikać z większej gęstości oleju w silniku, któremu nie robi różnicy nieszczelność pompy, co innego gdy olej jest gorący i dużo rzadszy. Takie jest moje zdanie i od tego bym zaczął.
pompa oleju jest przykręcana na 3 śruby. sprawdź je. czy nie są poluzowane. Tak czy inaczej, jak już będziesz je ruszał to dla świętego spokoju powinieneś je wykręcić i wkręcić z użyciem loctite lub innego kleju do gwintów. powinieneś również sprawdzić śruby które skręcają pompę do kupy.
Nie wiem czy się rozumiemy-jak na postoju dodam gazu tak do 3-4tyś.obr to silnik tylko szumi,a gdy puszcze gaz i spadają obroty to znowu klepie :(
(chyba dobrze to tłumaczę...)
czyli spuszczam olej i odkręcam miskę(miska zejdzie bez żadnrgo unoszenia silnika tak?)
potem zwalam miskę i sprawdzam śruby pompy-odkręcić je? i z powrotem zakręcić na klej do gwintów?
zapewne jest tam jakieś sitko-zapewne będzie syf na nim...
dzięki za wyrozumiałość :)
będę pisał co i jak
sciagasz tylko małą miskę tą z przodu samochodu i masz dojście do pompy oleju
ps. mi zawsze tłumaczyli że minerał po nagrzaniu robi się RZadki a syntetyki są gestSZe jak jestem w błedzie to poproszę o sproStowanie pzdr
dobrze piszesz "kal!ber"!!!
dobra panowie jutro to ogarne i dam znać...
dzięki za podpowiedzi co do miski...
a jeszcze ktoś wyżej pisał na temat szczelnosci owej pompy jak ją sprawdzić?
szaczun Panowie jeśli w tym tkwi problem!!!:D
witam panowie jestem po demontażu małej miski,pompa ok. w misce żadnych skarbów nie znalazłem...
dziwi mnie tylko luz na lańcuchu od pompy o 20-25mm tak musi być?
może pompa nie domaga na ciepłym(ale to chyba moje urojenie)
ręce mi opadają...:(
25mm luzu na lancuchu?:eek:: Jak to na kole zebatym sie trzymie?
Tyle postów, a ciśnienie oleju nie zmierzone.
Najwyraźniej jest go brak, pompa do wymiany i wtedy napisz jaki efekt, używki są za bezcen.
Jak będziesz tak silnik testował bez oleju to niedługo już nie będzie co testować.
Żeby tak uciekało ciśnienie panewką to musiałaby wybijać zęby niemalże, więc obstawiam pompę lub zatkany smok.
Luz na łańcuchu masakryczny, już nie pamiętam jaki powinien być, ale chyba maks 10mm. Zostaje jeszcze zawór przelewowy, może pękła sprężyna.
cisnienie nie zmierzone,ale czemu gdy zimny to pracuje idealnie-dopiero gdy wskazówka w pionie to klepie góra silnika tak samo lewa jak i prawa?
to samo tyczy się pompy gdyby była do wymiany to klepał by cały czas?
czy wina łańcucha pompy?
jak wczesniej pisałem w poniedziałek mają zwalać głowice,tylko co to da?
Zostaw te głowice w spokoju, po co to chcesz zrobić??? Jak mechanik Ci tak polecił to daj sobie z nim spokój. Zdejmiesz głowicę, założysz nowe uszczelki głowic, splanujesz, założysz z powrotem i jak klepało tak będzie klepać.Cytat:
Zamieszczone przez michal-adamowicz
Zimny olej zawsze łatwiej buduje ciśnienie, dlatego jest cicho, ale czy dobre jest to ciśnienie na zimnym też nie wiemy, bo nie mierzyłeś. Jakoś tam pompa pompuje, skoro na zimnym jest cicho. Na zimnym powinno być ciśnienie takie jakie ogranicza zawór przelewowy, zazwyczaj do 4-5 barów.
Miskę sam zdejmowałeś, czy mechanik to robił. Wystarczy odkręcić pompę, rozebrać i zweryfikować czy pompa, zawór przelewowy, czy coś się zatarło etc. Jednakże żeby pompę zdemontować o ile pamiętam trzeba zrzucić też dużą miskę. Łańcuch ma za duży luz, ale jeżeli jeszcze nie spadł to znaczy, że pompę napędza.
po co zrzucać głowice?? niech wepną się testerem do mierzenia ciśnienia oleju i wszystko będzie wiadomo...
Ledwie ja napedza, a jezeli jeszcze nie spadl, to i tak dobrze. 2,5cm luzu? Rozciagniety jak prezerwatywa;)!!Cytat:
Zamieszczone przez ttrol
mechanik jest obcykany w 4.4 bo ma taki motor w e30 i ponoć miał go rozebranego w drobny mak(tyle słyszałem o min)
czyli co?zalecić sprawdzenie cisnienia na ciepłym i na zimnym?czy odrazu wywalać pompe i zmieniać ją?
doradzcie panowie na spokjnie bo jestem zwykłym człowiekiem ciężko pracującym,a nie jakimś tam chłopcem w spodniach na kancik,kupującym auto na podryw:smile:
czyli co? wymieniać pompe oleju?
co sądzicie o tej?Cytat:
Zamieszczone przez michal-adamowicz
http://allegro.pl/bmw-e38-e39-740-54...532098858.html
Z mojego doświadczenia z innymi autami powiem Tobie tak.
Test ciśnienia oleju zimnego silnika i na wolnych sprawdzamy do stanu rozgrzanego.
Silnik zimny 4,5 bara, w miarę nagrzewania może zejść ciśnienie ale nie niżej niż 0,5bara.
Czasami wychodził fakt uszkodzenia lub zacinania się czujnika ciśnienia oleju.
Inna sprawą jest fakt tego ze auto ma już "kilka lat" i często jeśli ktoś nie dbał o olej wychodzą kwiatki w postaci syfu w samej pompie oleju lub też na zaworze przelewowym (reguluje ciśnienie które ma się dostać do układu).
IMHO- ja bym nie ruszył głowicy klientowi bo to są bez sensowne koszta, lepiej zacząć od testu który kosztuje 50zl max, i dalej z klientem obgadać plan czy ściągamy miskę (miski) czy też winę ponosi co innego i rozbieramy co innego.
Szanujmy swoje $$$$ bo to nie polega na tym że robimy metodą prób i błędów.
gdy odbierałem auto po sprawdzeniu rozrządu i wymianie oleju powiedział mi że było cisnienie w filtrze oleju...
czegoś tu nie rozumiem:eek::
Jak w V8 BMW sprawdził rozrząd bez rozbierania ?? :cool:
Przecież inspekcji podlegają napinacze, ślizgi, łańcuchy.
O ciśnieniu w filtrze oleju się nie wypowiem bo szkoda na to klawiatury i Twoich nerwów.
Szczera odpowiedź z mojej strony to zabieraj auto nawet na lawecie pod dom i załatw dobrego mechanika który ogarnia więcej jak 6 cylindrów pod maska a nie tylko TDI, DCI w 4 garach.
Naprawdę szkoda Twoich nerwów i czasu, a nie wierze w to że miasto Piła nie ma chociaż jednego speca który robi tylko BMW a nie wszystko co przyjedzie.
Ja swojego czasu nie robiłem nic innego jak same Fordy (EU i US) nic innego nie miało prawa przyjechać, a teraz mam wywalone i robię tylko swoje auta :p
tyle że dzisiaj gdy spuszczałem olej do sciągnięcia miski to nic takiego nie zaobserwowałem...Cytat:
Zamieszczone przez michal-adamowicz
jestem skołowany...
kolego jesteś z Bydgoszczy to może to ogarniesz?Cytat:
Zamieszczone przez Konrado
Odpowiem dyplomatycznie tak:
Jeśli zawodnik którego obsługuje, nie narobi szkód (a zrobi na 100%), to mogę podjąć temat sprawdzenia auta na manometrze dopiero na koniec tygodnia czyli miedzy 19 a 20 września.
Na 100% też powiem że po 20 września mam wyjazd do szwedów na minimum 7 dni, co za tym idzie nie będzie możliwości pracy przy twoim aucie przez tydzień.
Więc masz 2 opcje na szybko:
a) zabierasz auto od kolegi mechanika pod dom u szukasz na forach BMW pasjonata, który robi auta i to ogarnie z zamkniętymi oczami
b) czekać do końca miesiąca na wizytę u mnie, bo następne zawody "zawodnik" mam za 4 tygodnie (od dnia 14-15 września) i mam obowiązek przygotować obie "maszyny" priorytetem (taka umowa).
Pozdrawiam Konrad
Kolego,jeżeli chcesz to mogę Tobie polecić specjaliste od BMW w Gorzowie Wielkopolskim. Sprawdzony a takie silniki rozbiera z zamkniętymi oczami i na bank pomoże w Twojej sprawie
jak możesz kolego to podaj jakieś namiary...Cytat:
Zamieszczone przez piotreksz4
witam dalej stoje w martwym punkcie poza wymienionym napinaczem łańcucha,i tym że jest słabe cisnienie...
A może to vanosy tak klekoczą po rozgrzaniu silnika?