Jeżeli ktoś szuka przepływki do m60b30 to identyczna zastosowana jest w silnikach m50b25 oraz e39/e38 z silnikiem 3.5. m60b40 powienien mieć ten sam środek przepływki co m60b30.
Jeżeli ktoś szuka przepływki do m60b30 to identyczna zastosowana jest w silnikach m50b25 oraz e39/e38 z silnikiem 3.5. m60b40 powienien mieć ten sam środek przepływki co m60b30.
Mógłbyś zrobić proszę zdjęcie wnętrza przepływki od B30?
Nein! Mein Schnitzel!
Zwróć uwagę na fakt, że Bosch swoje przepływomierze sprzedaje razem z obudową. A więc dany wkład jest odpowiednio skalibrowany do danej obudowy.Z tego co ja wiem o sterowaniu silników, to odczyty z przepływki są niezmienne, a sterownik już wie, jakim silnikiem steruje i jaka jest obudowa przepływki i sobie wszystko ładnie poprzelicza, więc nie ma żadnej kalibracji.
Zapytaj boscha dlaczego tak właśnie robi. Po szczegóły odsyłam chociażby do TecDoc'a. Wklep numery Bosch swojego przepływomierza i obejrzyj do ilu modeli został on przeznaczony ;)Zresztą, takie kalibrowanie pod każdą wersję osobno by się nie opłacało, a ponadto byłyby braki w zaopatrzeniu, bo skalibrowane pod jeden model (np. BMW) leżałyby na półce, a dla innych modeli (np. VW i Skody) by schodziły. A BOSCH przecież chce sprzedać towar, a nie trzymać na półkach. Gdzie sens i logika?
Celem wykształcenia nie jest napełnienie umysłu człowieka faktami; zadaniem jest nauczyć go, jak ma używać umysłu do.. myślenia. A często zdarza się, że człowiek lepiej umie myśleć, nie będąc krępowany wiedzą przeszłości.
Henry Ford
Nie pomagam przez tel, chcesz coś, jest pw, mail, gg, w ostateczności sms
Jest dokładnie odwrotnie :DZamieszczone przez cursor
Zapotrzebowanie silnika na powietrze determinuje przekroje i pojemności w dolocie -- dokładniej pojemność airboxa i przekroje przed nim. A dlaczego? Dlatego, że konstruktor silnika chce użyć istniejącego już MAF, który pracuje precyzyjnie w pewnym zakresie prędkości przepływu (przepływ ~ przekrój * prędkość), więc przepływ jest znany (zapotrzebowanie silnika), zakres prędkości też (wymagania MAF) - więc zostaje dobrać przekrój. Zjawiska falowe w dolocie to inna sprawa - mają mały wpływ na parametry przepływu.
Dlatego zmiana przekroju dolotu na grubszy nie ma sensu, jeśli zapotrzebowanie będzie niezmienione, bo prędkość poleci na ryj i przy niskich obrotach MAF będzie pokazywał błędne wartości (będzie poza parametrami pracy).
Nie no, BOSCH produkuje wkłady jako podstawową część, a ten kawałek plastiku (obudowa z siateczkami) robią podwykonawcy.
W katalogu masz "Przepływomierz masy powietrza 0 280 217 533" - i jest razem z obudową.
A wkład ma oznaczenie F00C 2G2 047 i jego w katalogu nie ma. I sądzę, że nie będzie. Ale wystarczy poszukać i zaraz okaże się, że silniki 1.8 i 2.0 z grupy VW mają ten sam wkład co BMW o pojemności ponad dwukrotnie większej. Ale porównaj średnicę dolotu i zaraz okaże się, że jest mniejsza o stały współczynnik powiązany z zapotrzebowałem silnika na powietrze.
EDIT
Gwoli uzupełnienia - różnice wykonania gniazda są odzwierciedlone w numerze części, jednakże w numerze części jest zaszyta charakterystyka MAF, więc identyczność pierwszych grup numeru sugeruje identyczne parametry.
Ostatnio edytowane przez hatecraft ; 07-09-2011 o 15:50
Skrzynie automatyczne się zużywają! Przy przebiegu 200 kkm nie oczekujcie bezawaryjnej pracy...
Kiedy ludzie przestają wierzyć w Boga, to nie jest tak, że w nic nie wierzą, ale wierzą w cokolwiek.
G. K. Chesterton
kolego herezje wypisujesz. Zapotrzebowanie silnika na powietrze determinuje przede wszystkim jego pojemność skokowa, a nie żaden airbox, a juz tym bardziej to co znajduje sie przed nim. Idac Twoim tokiem rozumowania, to przy zmianie airboxa na np stożek albo wywalenie go wogole zapotrzebowanie silnika na powietrze sie zmieni? Bo moim zdaniem ma sie to jakj piernik do wiatraka. A zjawiska falowe w dolocie odgrywają bardzo ważną rolę, wspolgrając z ukladem wydechowym. Obejrzyj sobie konstrukcje kolektora w V8 od wewnatrz. w bmw doloty sa bardzo dopracowane i jakiekolwiek modyfikacje przy pomiarach na hamowni dawaly z reguly ujemne rezultaty, a w najlepszym wypadku nie zmienialy nic, co osobiscie sprawdzilem modyfikujac moje byle e36 328i.
Ostatnio edytowane przez dobrus ; 09-09-2011 o 12:39
Źle odczytałeś.
Napisałem "A determinuje B" czyli B jest zależne od A. Czyli że przekroje i airbox jest zależny od zapotrzebowania. A od czego zależne jest zapotrzebowanie to uznałem za trywialne i nie napisałem.
Chyba zgodzisz się, że silnik 4.0 powinien mieć (i zwykle ma) większy przekrój dolotu niż 2.0, głównie z powodu zapotrzebowania na powietrze.
Ostatnio edytowane przez hatecraft ; 09-09-2011 o 14:29
Skrzynie automatyczne się zużywają! Przy przebiegu 200 kkm nie oczekujcie bezawaryjnej pracy...
Kiedy ludzie przestają wierzyć w Boga, to nie jest tak, że w nic nie wierzą, ale wierzą w cokolwiek.
G. K. Chesterton
brunoz masz racje. MAF od VW jest w Stanach bardzo popularny ;) Identyczny jak do BMW wiec po co przeplacac? Z reszta tak samo jest np. z olejem do ASB. Olej z naklejka BMW kosztuje tutaj $30/litr a z naklejka VW $18 /litr. Firmy takie jak Bosh robia to celowo... Bo przeciez skoro jezdzisz BMW to musisz wydawac na naprawy i eksploatacje wiecej niz na VW :) Ludzie nadal sie na te chwyty marketingowe nabieraja.
PS. Edwin z Bimmerforums po raz kolejny zablysnal ;) Co my bysmy bez niego tutaj zrobili... :D
Brunoz wydziel ten temat do dzialu instrukcje bo jest to super przydatna rzecz!
Ostatnio edytowane przez matraks ; 07-09-2011 o 00:55
Nie mogę przenieść tematu do działu instrukcje (jakoś nie mam technicznie takiej możliwości) - może Moderator mógłby jeśli temat się kwalifikuje?
J-B - jestem tego samego zdania. Xsilver pisał, że bebechy od B30 są takie same jak w B25 i B35. Wcześniej było o tym, że B35 i B40/B44 różnią się średnicą obudowy przepływomierza.
Moim zdaniem elektrycznie wszystkie podobne przepływomierze (a więc te, o których pisałem na początku tematu) będą zachowywać się tak samo. Bo tutaj elementem pomiarowym jest tzw. hot wire (tudzież hot film - nie mylić z filmami dla dorosłych), który po krótce polega na tym, że jest nagrzewany drucik/blaszka, który zachowuje się jak termistor NTC (jego rezystancja rośnie wraz ze wzrostem temperatury). Temperatura jest utrzymywana na stałym poziomie np. 200 stopni. Mierzony jest natomiast prąd potrzebny do utrzymania tej temperatury. Im zimniej na dworze lub im więcej powietrza opływa nagrzany element, tym więcej odbiera z niego ciepła i tym więcej układ mierzący rezystancję/temperaturę układu musi dostarczyć energii (mocy, gdzie moc = napięcie pomnożone przez prąd. Napięcie jest stałe, a więc może tylko dostarczyć więcej prądu). Ta wartość jest potem odpowiednio przetwarzana przez opisany przeze mnie na początku układ ze wzmacniaczem operacyjnym i dostarczana do DME jako gotowa informacja.
Wynika z tego, że jak zastosujemy obudowę o innym kształcie/rozmiarze, lub element pomiarowy będzie inaczej ulokowany w obudowie bebecha (kanaliki, dziurki itp.), to spowoduje to zmianę charakterystyki pomiaru. Zatem jeśli obudowa pozostaje stała, jeśli kształt bebecha jest również taki sam, to mam prawo sądzić, że będzie przez niego przepływać tak samo powietrze i będą takie same odczyty dla bebechów przepływomierzy z BMW i VW.
Właściwe interpretowanie tego, co wskazuje przepływomierz ma miejsce w DME. Przepływomierz przecież nie informuje: "słuchaj stary, weszło 15L powietrza.. o a teraz 16,4L ..." tylko mówi: "napięcie 3,2V.. 0,4V... 1,3V..." a ta informacja jest potem interpretowana za pomocą mapy na odpowiednie wartości w DME i są czynione odpowiednie decyzje co dalej z tym wszystkim zrobić.
Poza tym, gdyby chcieć kalibrować dla każdego producenta osobno, to należałoby:
a) mieć możliwość/linię produkcyjną i w czasie produkcji zaaplikować nieliniową charakterystykę wyjściową (nie dość, że koszty produkcji zwiększone, to złożoność układu zwiększona)
b) stosować element grzejny o innej charakterystyce NTC (znów różne linie produkcyjne dla każdego typu)
c) stosować dla każdego producenta inne otwory przez które przepływa mierzony fragment powietrza (znów różne linie produkcyjne dla każdego rodzaju bebecha)
Podpunkt C można łatwo obalić, bo widać, że jest ogólnie tylko kilka rodzajów kształtów bebecha, które obsługują cały świat motoryzacyjny.
Podobnie zresztą jak w przypadku sond lambda. Ogólnie to wystarczy 7 rodzajów i 90% branży obsłużona.
Nein! Mein Schnitzel!
Matraks, ja wiem, że tak jest, stąd ten temat. Wiele osób również o tym wie, stąd ktoś już zaczął kombinować..
Ale nie o tym tu mieliśmy pisać. Ten wątek dotyczy tylko kwestii technicznej używania alternatywnego przepływomierza i zapewne innych rzeczy 'okołoprzepływomierzowych'.
Ja niestety w tym miesiącu mam zbyt wiele obciążeń finansowych, żeby porobić eksperymenty. Musiałbym kupić przepływomierz VW, potem jakiś stary z gniazdem BMW i na koniec jeszcze znaleźć kabelek od prostokątnej wtyczki stosowanej w przepływomierzach 'TU' i VW. Natomiast jeśli jest ktoś chętny, to wszystko wskazuje, że będę na spocie we Wrocławiu (szczegóły). Mogę zabrać inpę, lutownicę, egzotyczne kluczyki do forsowania dziwnych śrubek przepływomierzy oraz oscyloskop do pomiarów charakterystyk (np. celem porównania z oryginałem Boscha).
Jestem całkiem przekonany, że pomiar charakterystyk np. podczas jazdy w momencie np. butowania i stopniowego zwiększania się obrotów silnika (oraz innych stylów jazdy) może być idealnym testem sprawdzającym poprawność działania przepływomierza.
A dzisiaj po pracy, jak nie będzie padać, będę robił testy swojego starego przepływomierza i opublikuję jego ch-kę w funkcji zasysanego powietrza (na postoju). Dodam, że nie wiem, czy mój przepływomierz jest sprawny, czy może częściowo zużyty. To wyjdzie dopiero gdy porówna się go z nowym sprawnym oryginalnym Boscha.
Nein! Mein Schnitzel!
sądzę że wiele części w niemieckich samochodach jest takich samych, np pompy paliwa, cewki, przepławki, różnią się tylko obudową i znaczkami, wątpię by np Bosch chciał się bawić w projekt technologiczny dla każdego modelu różnych marek w osobna, za bardzo by to podniosło koszta produkcji.
Uprawnienia umieszczania postów
Odpowiedz z cytatem
