E65 745i - co warto założyć ? Stag ISA2 czy premium ?

[north]

Od tego miałem zacząć - przepraszam :( przebieg w granicach 1000 -1500 km miesiecznie.

[SebastianS]

W zasadzie to wszystko zależy od właściciela ile jeździ. Jak do 25000 rocznie to wystarczy stag (ostatnio wypuścili nowy trochę myślący soft "ISA2). A jak więcej to prins.
W prinsie taka cena ponieważ maja najlepsze gazowe wtryski keihin koszt szt-350zł oraz reduktor za który liczą sobie ponad tysiąc.
Podsumowując podzespoły prinsa 8x350+1000=3800 a w stagu hanki 1000+500 reduktory mamy 1500. Różnica wynosi 2300zł i to cała różnica w tych instalacjach.

Swoją drogą ma ktoś zdjęcie i parametry tych reduktorów?
Pozdrawiam

Wielkość przebiegów nie ma najmniejszego znaczenia dla wyboru pomiędzy Stagiem a Prinsem. Róznica w cenie w najmniejszym stopniu nie wynika z róznicy w jakości a jedynie ze stopnia rozreklamowania Prinsa, jako "mercedesa wśród instalacji LPG". Warto w tym miejscu rozwiać kilka mocno niemerytorycznych ocen Prinsa. Po pierwsze - reduktor jest mocno zawodny, szybko się brudzi i zaczyna szwankować, co wymusza jego częste czyszczenie. Po drugie - przy mocach rzędu 300KM, choć dobry ciśnieniowo, redeuktor Prinsa zaczyna wyraźnie wymiękać termicznie. To rodzi pytanie, czy nie lepiej postawić na dwa reduktory, co znacznie podraża imprezę. Kolejna sprawa - wtrtyskiwacze: nikt nie kwestionuje jakości Keihinów, ale warto uświadomić sobie, że po pierwsze cytowana tu Hana2000 jest z Keihinem konstrukcyjnie niemal tożsama, a charakterystyką nawet go pod pewnymi względami przewyższa, a po drugie - argument że Prins oferuje sprzęt od jednego producenta jest mocno nietrafiony - przypominam, że Keihin to firma niezależna, niepowiązana strukturą finansową z Prinsem, a do tego z drugiego końca świata, bo z Japonii. W tym sensie Prins więc jest również składakiem. Jeśli zestawić ten fakt, że w sieci zakłądów partnerskich Staga wtryskiwacz Hana 2000 jest honorowany, można spokojnie powiedzieć, że to co wymienione zostało jako zalety zamontowania Prinsa, w takim samym stopniu jest zaletami Staga.
Pominę kwestię możliwości regulacyjnych sterowników, bo na tym polu Prins śpi w nogach i śmierdzi przy Stagu. Możliwość ustawienia w każdym zakresie naprawdę idealnych parametrów daje tylko ten drugi.

Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji.

[Sebek]

Widze Sebastian ze siedzisz w temacie.

Sam mam Prinsa ale naczytalem sie takze ostatnio o Stagu Premium w polaczeniu z wtryskami Hana2000 i wybor przy nastepnej e65 padnie raczej na ta wlasnie kombinacje, ze wzgledu na mozliwosci ustawienia parametrow.

Moglbys opisac troche sposob komunikacji Staga Premium z komputerem samochodu i w czym dokladnie Stag przewyzsza sterownik Prinsa ?

Czy montowaliscie juz u siebie taka kombinacje do e65 ?

Pomijajac juz czeste problemy z reduktorem Prinsa mozna bylo by go uzyc jako alternatywe do dwoch reduktorow w zestawieniu ze Stagiem Premium i wtryskami Hana2000 ?

Czy masz mozliwosc zalatwienia Abgasgutachten na instalacje Staga na niemcy ?

[NikosWariat]

Zdecydowanie Stag Premium bo przy velvetronicu Stag Plus z swoją ISA2 nie będzie miał co robić

[SebastianS]

Widze Sebastian ze siedzisz w temacie.

Sam mam Prinsa ale naczytalem sie takze ostatnio o Stagu Premium w polaczeniu z wtryskami Hana2000 i wybor przy nastepnej e65 padnie raczej na ta wlasnie kombinacje, ze wzgledu na mozliwosci ustawienia parametrow.

Moglbys opisac troche sposob komunikacji Staga Premium z komputerem samochodu i w czym dokladnie Stag przewyzsza sterownik Prinsa ?

W czym przewyższa? Hm. We wszystkim - i to nie jest żart. Odpowiedź na tak postawione pytanie mogłaby zająć kilkadziesiąt stron maszynopisu, ale oczywiście nikogo nie będe mordował takim elaboratem. Będzie możliwie krótko.

Sterownik IV generacji do wyliczenia dawki gazu używa podstawowego sygnału wejściowego, jakim jest impuls sterujący wtryskiwaczami benzyny. Ten impuls jest bowiem ostatecznym, uwzględniającym wszelkie dane odczytywane przez sterownik benzyny wynikiem - miarą zapotrzebowania silnika na paliwo. Zadaniem więc gazownika (po zamontowaniu instalacji oczywiście) jest wystroić instalację, przez co należy rozumieć taki zestaw czynności, który dla każdego stanu pracy silnika pozwoli na przeliczenie odczytanego czasu wtrysku benzyny na taki czas wtrysku gazu, przy którym ilość podawanego silnikowi paliwa gazowego pozwoli na pełne odwzorowanie warunków spalania - z puntu widzenia chemicznego (wykorzystania całego dostępnego powietrza) - inaczej mówiąc - spalanie stechiometryczne (wyjątki od stechiometrii aczkolwiek istnieją, nie stanowią tutaj sensownego wtrącenia, więc je pomijam).
Teoretycznie takie strojenie wydaje się więc być zadaniem dziecinnie prostym - możnaby pomyśleć, że wystarczy wprowadzenie stałego skalarnego współczynnika do przeliczenia czasów wtrysku Pb na LPG - i szafa gra. Bynajmniej. Wydatek gazu rośnie wraz ze wzrostem czasu otwarcia wtryskiwacza, ale wzrost ten nie jest liniowy. Współczynik przeliczenia czasó Pb na czas LPG nie jest więc skalarem, a funkcją. I to - niezależnie od użytych wtryskiwaczy - funkcją wielu zmiennych. Tu wkraczamy w dziedzinę najważniejszych, o podstawowym znaczeniu różnic pomiędzy Stagiem, a Prinsem. Prins pozwala na dokonanie edycji funkcji mnożnika będącej z założenia linią prostą, czyli funkcji typu y=a*x+b, gdzie a i b są dowolnymi liczbami dodatnimi. Daje to wykres funkcji będący linią prostą biegnacą pod zadanym kątem (współczynnik a) z zadanym przesunięciem, będącym w praktyce stałą wartością dodaną do odczytanego czasu wtrysku Pb. Tyle edycji mnożnika w Prinsie. Jeśli potrafi on zachować w miare sensowne parametry, to tylko dzięki znakomitym wtryskiwaczom LPG produkcji japońskiej, mających charakterystykę pozawalającą na dopuszczalny zazwyczaj błąd w nastawach - tzn dopuszczalny w sensie braku reakcji typu check engine, niekoniecznie jednak w sensie optymalnej trwałości silnika na przykład.
Stag pozwala na wyedytowanie mnożnika w postaci krzywej, a w zasadzie łamanej o max 255 punktach załamania, co daje w aproksymacji w zasadzie krzywą. Dowolną - że powtórzę. Dlaczego to jest przydatne? Ano dlatego, że lotny LPG jest substancją podlegającą całkowicie innym prawom przepływu, niż ciekła benzyna, co powoduje, że absolutnie żaden wtryskiwacz na świecie nie pozwala na uniknięcie zróżnicowań wydatku w zależności od najróżniejszych warunków panujących podczas pracy silnika. Rozchodzi się więc o to, że jeśli założymy że dla warunków: 3000 obr/min i będącego wskaźnikiem obciążenia - ciśnienia w kolektorze (dalej zwanego MAP) równego 0,68 bar - kiedy sterownik Pb wylicza czas wtrysku np. 8 ms - wydatek gazu przy tych 8 ms może nie być taki sam, jak przy - dajmy na to - 6500 obr.min i dla przykładu - 0,51 bar, gdzie sterownik benzyny wylicza taki sam czas benzyny równy 8ms. Tak naprawdę więc - potrzebujemy nie tylko przeliczenia pozwalającego na edycję krzywej mnożnika w funkcji czasów wtrysku Pb, ale również - w funkcji obrotów silnika, znacząco mogących
wpłynąć na parametry hydrodynamiczne strugi gazu i tym samym - dawkę. Stąd krzywa mnożnika może być w dalszym etapie dodatkowo modyfikowana w funkcji obrotów. A wygląda to tak:



W konkretnym przypadku widzimy, że ustawiona wartość mnożnika (krzywa z krpokami kontrolnymi) dla czasów wtrysku benzyny 11,0 ms , dla 4000 obrotów ulega dodatkowemu zmodyfikowaniu o 9%.
W ten sposób możliwe jest zbliżenie się z parametrami dawkowania gazu tak blisko benzyny, że odchyłki można uznać na nieistotnie małe z jakiegokolwiek punktu widzenia.

A jest to tylko wierzchołek góry symbolizującej przewagi Staga nad Prinsem. Ilość obsługiwanych wtryskiwaczy LPG dostępnych na rynku, obsługa bardzo specyfiucznych sytuacji sterowania wtryskiem benzyny, jak wtrysk ciągły, tzw zubożanie Mazda, obsługa silników Wankla, wielorakość możliwości odczytu sygnału obrotów (z cewki lub czujnika położenia wałka rozrządu z dowolnym dzielnikiem/mnożnikiem częstotliwości i edytowalnym progiem detekcji sygnału, oraz filtrem odszumiającym sygnał). Chwytacie? A ja lecę mocno po łebkach! I jeszcze w ogóle nie dotknąłem tematu dodatkowych funkcji, jakie oferuje Stag Premium!

A ten - potrafi jeszcze połączyc się z diagnostyką pokładową w standardzie OBD-II/EOBD, wykorzystując DOWOLNY z dopuszczonych w tym standardzie protokołów komunikacyjnych, łącznie z CAN. I analizując wielkość wypracowywanych przez sterownik benzyny korekt paliwowych, Premium samoczynnie modyfikuje dawkę gazu w taki sposób, aby korekty te dążyły do takich wartości, jak podczas zasilania benzyną. Mówię naturalnie w sporym uproszczeniu, żeby nie rozwlekać ponad miarę.

W podsumowaniu - możliwości tych dwóch sterowników mają się do siebie dosłownie nijak.

Czy montowaliscie juz u siebie taka kombinacje do e65 ?

Z zasady rzadko sięgamy po Premium, bo jest wyraźnie droższy, a nie potrzebujemy automatycznego dostrajania się, umiejąc zrobić to ręcznie co najmniej równie precyzyjnie. Klient oszczędza kilka stówek, a auto działa równie dobrze i prawidłowo, albo i lepiej w niektórych przypadkach.

Pomijajac juz czeste problemy z reduktorem Prinsa mozna bylo by go uzyc jako alternatywe do dwoch reduktorow w zestawieniu ze Stagiem Premium i wtryskami Hana2000 ?

Wszystko zależy od przenzaczonej do wykarmienia mocy. Jesli mówimy o 4,4 V8 valvetronic o mocy 333KM - zapomnij o jednym reduktorze Prinsa.

Czy masz mozliwosc zalatwienia Abgasgutachten na instalacje Staga na niemcy ?

Zasadniczo niby taka możliwość istnieje od zaraz, jednakże oznacza bardzo zgniły kompromis odnośnie użytych gratów. Kity Staga na Niemcy bowiem shomologowane są na wtryskiwaczach valtek - a tego chłamu się nie tykam w ogóle. Natomiast chcemy jeszcze w tym roku uruchomić filię w Niemcowni i wtedy będziemy postępować inaczej i mieć shomologowane graty dobrane według nasztch kryteriów. Na tą chwilę jest jednak doopa.

[Sebek]

Dzieki za obszerny opis, nawet jezeli twoim zdaniem jest krotki.

Wytlumaczyles mi w 100% przewage sterownika Stag nad sterownikiem Prinsa.

Ile kosztowala by mnie przerobka mojego systemu Prins czyli - podmiana sterownika na Stag 300 Premium + okablowanie, wychodzac z zalozenia ze w aucie zostanie reduktor Prinsa i wtryski Keihin ?

W jaki sposob kalibrujecie sterownik ?

Jestem prawie przekonany na zmiane systemu ....

[SebastianS]

Przyzwyczaiłem się na forum publicznym nie pisać o cenach - poszło na PW, jeśli uznasz za właściwe opublikować dla wszystkich - nie mam nic przeciwko.