Wiecej basu w DSP

Wrzucam to co 7ka w innym temacie wkeil. Poprosilem swoja kobiete by to przetlumaczyla i mniej wiecej iddzie to tak :)
http://www.7-forum.com/forum/23/bass...0-a-91536.html

Tłumaczenie:

"Podaję radę dla wszystkich, dla których bas (jako dźwięk) w systemie DSP
też jest za słaby, a przebudowa z dodatkowymi sabuferami lub (nie wiem co
to Endstufe... stufe to poziom) jest za skomplikpowana lub za droga.

Poprostu przekręcić fazę (Phase to faza poprostu ale może ma jeszcze inne
znaczenie blizkoznaczne)... niewiarygodne że inżynierowie BMW tego nie
zrobili... ale kto wie.
Wynik/skutek mówi sam za siebie. Przekaz basu/Powstały dźwięk jest
wyraźnie mocniejszy i lepszy. Naturalnie nie powinno się przy tym oczekiwać
"Boomcar'a"... tego nie znosły by słodkie 13tki w (ni wiem co to
Heckablage).

- część po angielsku z numerkami -
The pinouts for the 15 pin connector are:
> PIN - CONNECTION
> 1- Sub 1 +
> 2- Sub 2 +
> 3- LH Rear loudspeaker + (Touring LH rear speaker ground)
> 4- Radio on/antenna signal
> 5- RH rear loudspeaker + (Touring RH rear +)
> 6- Sub 4 -
> 7- Sub 3 -
> 8- Terminal 30 connects to Fuse 56
> 9- Sub 1 -
> 10- Sub 2 -
> 11- Touring LH rear +
> 12- Touring RH rear -
> 13- Sub 4 +
> 14- Sub 3 +
> 15- Terminal 31 connects to Ground Point
>


dla wszystkich którzy nie wiedzą co to "przekręcić fazę":
Sub+ i Sub- danego Subs zmienić

Nie za bardzo rozumiem to ostatnie zdanie:
Der Stecker am DSP ist zerlegbar und man kann die Kabelschuhe nach hinten
rausdrücken und "vertauscht" wieder reindrücken.

Wtyczka przy DSP jest "rozkładalna na części" i można "but kabla ??"
wycisnąć/przepchać do tyłu i "zamieniony" wcisnąć/wepchnąć spowrotem."
Czy ta wtyczka to jest przy półce tlynej?

Z ta wtyczka chodzi o to ze mozna z niej wyciagnac pojedyncze zyly i pozamieniac miejscami - ten but to oprawa wtyczki ;D

No mniej wiecej zem sie domyslil :) ALe chodzi o ta wtyczke przy polce?

Próbował już ktoś to wykonać? Czy wpłynęło to chociaż trochę na poprawę basu? Bo zastanawiam się nad sprawdzeniem tego patentu u siebie.
Pozdrawiam.

Edit: Przed chwilą dostałem się do wtyczki przy wzmacniaczu DSP, rozebrałem ją możliwie na części pierwsze, ale piny nadal nie chcą wychodzić :( Jak je wyjąć? Chcę uniknąć cięcia i zamieniania kabli tuż przy wtyczce, wolałbym żeby ta skromna przecież przeróbka miała 'ręce i nogi' a nie wyglądała na pospolite druciarstwo. Zamiana kabli tuż przy głośnikach w półce to chyba też dość pracochłonne zajęcie, bo trzeba się najpierw tam dostać, a to chyba wymaga sporo rozmontowywania wnętrza z tyłu..

Cytat:

---

Zamieszczone przez badstuff

Wrzucam to co 7ka w innym temacie wkeil. Poprosilem swoja kobiete by to przetlumaczyla i mniej wiecej iddzie to tak :)
http://www.7-forum.com/forum/23/bass...0-a-91536.html

Tłumaczenie:

"Podaję radę dla wszystkich, dla których bas (jako dźwięk) w systemie DSP
też jest za słaby, a przebudowa z dodatkowymi sabuferami lub (nie wiem co
to Endstufe... stufe to poziom) jest za skomplikpowana lub za droga.

Poprostu przekręcić fazę (Phase to faza poprostu ale może ma jeszcze inne
znaczenie blizkoznaczne)... niewiarygodne że inżynierowie BMW tego nie
zrobili... ale kto wie.
Wynik/skutek mówi sam za siebie. Przekaz basu/Powstały dźwięk jest
wyraźnie mocniejszy i lepszy. Naturalnie nie powinno się przy tym oczekiwać
"Boomcar'a"... tego nie znosły by słodkie 13tki w (ni wiem co to
Heckablage).

- część po angielsku z numerkami -
The pinouts for the 15 pin connector are:
> PIN - CONNECTION
> 1- Sub 1 +
> 2- Sub 2 +
> 3- LH Rear loudspeaker + (Touring LH rear speaker ground)
> 4- Radio on/antenna signal
> 5- RH rear loudspeaker + (Touring RH rear +)
> 6- Sub 4 -
> 7- Sub 3 -
> 8- Terminal 30 connects to Fuse 56
> 9- Sub 1 -
> 10- Sub 2 -
> 11- Touring LH rear +
> 12- Touring RH rear -
> 13- Sub 4 +
> 14- Sub 3 +
> 15- Terminal 31 connects to Ground Point
>


dla wszystkich którzy nie wiedzą co to "przekręcić fazę":
Sub+ i Sub- danego Subs zmienić

Nie za bardzo rozumiem to ostatnie zdanie:
Der Stecker am DSP ist zerlegbar und man kann die Kabelschuhe nach hinten
rausdrücken und "vertauscht" wieder reindrücken.

Wtyczka przy DSP jest "rozkładalna na części" i można "but kabla ??"
wycisnąć/przepchać do tyłu i "zamieniony" wcisnąć/wepchnąć spowrotem."
Czy ta wtyczka to jest przy półce tlynej?

---

Witam. Które piny trzeba pozamieniać i która to kostak we wzmacniaczu DSP ? Wydaje mi sie że:

Pin 1- Sub 1 + z pinem 9- Sub 1 - ( ZAMIANA MIEJSCAMI ).
Pin 2- Sub 2 + z pinem 10- Sub 2 -
Pin 6- Sub 4 - z pinem 13- Sub 4 +
Pin 7- Sub 3 - z pinem 14- Sub 3 +

Czy dobrze kumam z tymi pinami ? Proszę o podpowiedź.

Odświeżę temat.ktoś zamieniał te piny?? jeśli tak to które i jaki efekt końcowy?? ;)

Też się podpinam najlepiej jakieś zdjęcie by się przydało który z którym pozamieniać :)

Endstufe to końcówka mocy a zamiana faz subwoofera to normalna procedura, przegrody w samochodzie są często akustycznym odwracaczem fazy i zależnie od modelu auta głośnik w bagażniku powinien pracować w fazie lub przeciwfazie w stosunku do głośników wewnątrz. Przy nieprawidlowy zfazowaniu głośniki wewnętrzne będa pracować jakby na osłabienie tego co dochodzi z bagażnika. Zamiana faz to poprostu zamiana kabelków na zaciskach głośnika. Nie mam DSP więc nie pomogę w szczegółach, jak i gdzie coś można tam zamienić.
pzdr

http://images44.fotosik.pl/277/c9ddabfa52f54676m.jpg

Jest ktoś na forum kto to już zamieniał te kabelki jak tak to niech napisze które

Przydało by się bo jest paru chętnych na takie coś.

ja zrobiłem to dzisiaj w swojej .. ale zeby mi to jakąś rewelkę zrobio to niepowiem.. może faktycznie trzoszke lepiej słychać basy...

Cytat:

---

Zamieszczone przez LUKASZWBO

to niech napisze które

---

masz odpowiedz...

Cytat:

---

Zamieszczone przez j__a__r__o

Pin 1- Sub 1 + z pinem 9- Sub 1 - ( ZAMIANA MIEJSCAMI ).
Pin 2- Sub 2 + z pinem 10- Sub 2 -
Pin 6- Sub 4 - z pinem 13- Sub 4 +
Pin 7- Sub 3 - z pinem 14- Sub 3 +

---

czyli pierwsze dwa rzędy
zółto brazowa para
niebiesko czerwona para
6,7 rząd.
niebiesko brązowa para
niebiesko niebieska para

http://img5.rajce.idnes.cz/d0510/3/3...0100329146.jpg

takje kolory sa u mnie...

ale uwaga! są tam też kable prądowe.. wieć radzę to zamieniać na odłączonym aku.. po zo ma się zrobić zwarta i coś się skopicić ma...

oto filmiki z uzyskanego efektu.. nagrywane telefonem.. więc bas lekko pierdzi, ale inne sprzetu nie miałem przy sobie.:

Przed :
http://www.youtube.com/watch?v=wpteeeOajr4
po:
http://www.youtube.com/watch?v=fIGQSzX25Ok

pozdro.

Czyli patrząc na moją kostkę tak jak ja trzymam

1,2,3,4,5,6,7,8
9,10,11,12,13,14,15 <---- tak idą piny?


I tak jak tam kolega karze mam pozamieniać?

Cytat:

---

Zamieszczone przez LUKASZWBO

Czyli patrząc na moją kostkę tak jak ja trzymam

1,2,3,4,5,6,7,8
9,10,11,12,13,14,15 <---- tak idą piny?


I tak jak tam kolega karze mam pozamieniać?

---

tak.. dokłądnie... piny zaczynają numeracje od tych żółto brązowych a kończą na czerwonym i brązowym grubszym od reszty.

jak odwrócisz kostkę to tam są ponumerowane piny... malutkie cyferki są .. ale są..
więc sie nie pomylisz..

siedzą dość mozno w kostce.. ja do ich demontażu używałem specjalnego śrubokręta,

moze wiecie jakie sa wymiary glosnikow ? (przod tyl)

I z przodu i z tyłu seryjne głośniki(woofery) mają 13cm średnicy.

Głośniki w półce mają bodajże 16cm(jutro postaram się sprawdzić jak będę u kumpla)

Tweetery z przodu mają 13mm kopułkę, a średniaki 28mm jak dobrze pamiętam.

yyy...

cursor zrobie jutro zdjecie drzwi i pokaze ci ktore bo tak jak mi piszesz to niewiem o co chodzi

Cytat:

---

cursor zrobie jutro zdjecie drzwi i pokaze ci ktore bo tak jak mi piszesz to niewiem o co chodzi

---

Głośniki niskotonowe w drzwiach(w tych czarnych puszkach) mają 13cm średnicy.
W bogatszych systemach w kratce na górze boczka masz głośnik średnio i wysokotonowy. Uboższe mają tylko wysokotonowy.

http://img404.imageshack.us/img404/6...ie0116b.th.jpg

http://img263.imageshack.us/img263/6...cie0115.th.jpg

o te glosniki mi chodzi,cykacze moim zdanie sa wporzo nie ma po co ich wymieniac
i zastanawiam sie na Jbl i kumpel mi polecil firme Herc ? co o tym myslicie ?

Cytat:

---

i zastanawiam sie na Jbl i kumpel mi polecil firme Herc ? co o tym myslicie ?

---

Jak już pisałem, te głośniki mają 13cm średnicy.
16cm nie zmieścisz bez konkretnej rzeźby.

Co do marek, to jak hertz'a to co najmniej serię ESK. DSK to szajs, który gra gorzej niż seria.
W przypadku JBL'a to dopiero seria power coś sobą prezentuje. GT i GTO to chiński szmelc.

Problemem jest to, że seryjne pudełka mają raptem 2l pojemności i ciężko będzie znaleźć cokolwiek, co zagra basem.
Kolejna kwestia, że bez lepszego wzmacniacza też nie ma sensu cokolwiek robić w tym temacie, bo zysk będzie niewielki. Problem w tym, że w przypadku DSP jest trudniej dołożyć wzmacniacz.

U szajboosa(duża navi, bez DSP) dołożyliśmy zewnętrzny wzmacniacz 4 kanałowy, do tego z przodu zmienione zostały głośniki.
W puszcze z tyłu wycięliśmy dziury, żeby głośnik mógł grać w drzwi(żeby komora dla głośnika się powiększyła) i jest zauważalnie lepiej. Szału nie robi, do telepotania nogawek trochę za mało mocy głośniki dostają, ale i tak lepiej to brzmi niż seria.

ok wielkie dzieki

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

W puszcze z tyłu wycięliśmy dziury, żeby głośnik mógł grać w drzwi(żeby komora dla głośnika się powiększyła) i jest zauważalnie lepiej.

---

Puszkę to zamiast "dziurawić" lepiej byłoby powiększyć - jak jest zamknięta to czyściej oddaje. Pojemność zastępczą stosunkowo łatwo się liczy, odbicia niedużo trudniej.

Jakby ładnie dostroić odbicie, to można by się pokusić o bassreflex. Wtedy to nie tylko nogawkami zatrzepocze, ale włosy na nogach wsztorc podniesie ;D

Cytat:

---

Zamieszczone przez hatecraft

Puszkę to zamiast "dziurawić" lepiej byłoby powiększyć - jak jest zamknięta to czyściej oddaje.

---

Nie ma za bardzo miejsca do tego.
Kolejna sprawa, że głośniki samochodowe są przygotowane do grania w drzwiach, a więc prawie bez obudowy

Cytat:

---

Zamieszczone przez hatecraft

Jakby ładnie dostroić odbicie, to można by się pokusić o bassreflex

---

Weź no mnie wytłumacz jak chcesz stroić odbicie? ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Kolejna sprawa, że głośniki samochodowe są przygotowane do grania w drzwiach, a więc prawie bez obudowy

---

A jaka jest konkretnie różnica? :roll: Bo jak na moje oko, to są to najzwyklejsze głośniki, tylko odporniejsze na drgania występujące w jadącym samochodzie -- zmodyfikowane zawieszenia cewki i membrany, sztywniejszy kosz i takie tam proste rzeczy.

Trzeba byłoby zrobić sławetną (w środowiskach audio) "podwójną ślepą próbę" na kilkunastu osobach deklarujących posiadanie słuchu ;) Wtedy różnica między większą szczelną puszką a dziurawą puszką mogłaby się ujawnić.

Inna sprawa to natura kwestii audio -- jest ona podobna do strojenia wydechu. Jednemu wyjdzie OK, a drugiemu nie, mimo, że starali się zrobić tak samo. :x

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Weź no mnie wytłumacz jak chcesz stroić odbicie? ;)

---

No odbicie stroi się na podstawie objętości zastępczej długością tunelu i ewentualnie częściową przegrodą. :cool:
No dobra, przesadziłem z tym bass-reflexem w drzwiach :hihi:

Cytat:

---

Zamieszczone przez hatecraft

No odbicie stroi się na podstawie objętości zastępczej długością tunelu i ewentualnie częściową przegrodą.

---

Możesz rozwinąć bo nadal nie rozumiem o co Ci chodzi?

Cytat:

---

Zamieszczone przez hatecraft

No dobra, przesadziłem z tym bass-reflexem w drzwiach

---

Poszukaj sobie łady samary z kompletem głośników morela.
Właściciel woofery zamontował w obudowach bas-reflex na drzwiach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez hatecraft

A jaka jest konkretnie różnica? Bo jak na moje oko, to są to najzwyklejsze głośniki, tylko odporniejsze na drgania występujące w jadącym samochodzie -- zmodyfikowane zawieszenia cewki i membrany, sztywniejszy kosz i takie tam proste rzeczy.

---

Nie każdy głośnik poprawnie zagra w drzwiach. Są też głośniki samochodowe, które lepiej sprawdzają się w komorach, np. JBL GTI.

Cytat:

---

Trzeba byłoby zrobić sławetną (w środowiskach audio) "podwójną ślepą próbę" na kilkunastu osobach deklarujących posiadanie słuchu Wtedy różnica między większą szczelną puszką a dziurawą puszką mogłaby się ujawnić.

---

Tyle, że w przypadku tych samych głośników nie sprawdzi się to.
Podam Ci praktyczny przykład.
DLS R6A, w małych drzwiach(Opel Kadett 5D) grały dobrze, szybko, dosyć twardo, powiedziałbym "z jajem".
W skrzynkach 12l closed głośniki zagrały tak jakbyś te jaja im obciął. Zaczęły konkretnie kopać, pojawił się twardy kick, ale kompletnie straciło się mięso, którym potrafiły też zagrać i zejście. Reszta sprzętu była taka sama, bo testowałem to u siebie w aucie(chciałem sprawdzić jak te głośniki zagrają w kick-panelach). Mnie się spodobało, ale wielu osobom już taka opcja nie bardzo pasuje.

Niektóre głośniki domowe stosują ludzie w kick-panelach w aucie.

Największy problem jest z głośnikami o małym Qts, te głośniki słabo sobie radzą bez obudowy z basem.
Woofery samochodowe z tego co zauważyłem to najczęściej mają Qts z przedziału 0,45 - 0,8 i VAS co najmniej 15l.

siemao mam jeszcze jedno pytanie wybralem sobie glosniki
http://www.allegro.pl/item988327394_...bmw_3_5_7.html
a mam radio http://www.allegro.pl/item993402317_...bluetooth.html
i teraz czy osiagna pelna moc te glosniczki dodam ze mam wzmacniacz magnata i subwoofer Jbl

Zamierzasz głośniki zasilić z radia czy ze wzmacniacza?
Jeśli to pierwsze, to niewiele pokażą, bo radio ma maks 18W RMS na kanał.

no oczywiscie ze ze wzmacniacza tylko powiedz mi jak to zrobic :]

teraz sprawdzilem wzmacniacz mam Magnat RX22

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Możesz rozwinąć bo nadal nie rozumiem o co Ci chodzi?

---

Ok, to opiszę dokładnie, co wiem na temat obudowy bass reflex:
Chodzi o to, żeby fala zza głośnika spotykała się w fazie z falą sprzed głośnika. Jeśli zrobię tylko dziurę z przodu obudowy, to zwykle występuje problem z wygaszaniem i sumowaniem fal dźwiękowych dla wielu różnych częstotliwości i taki zestaw słabo gra. To już lepiej mieć zamkniętą i problem z głowy.
Długość i minimalną średnicę kanału oblicza się, a potem stroi przez zmianę długości kanału w okolicach wartości obliczonej. Wtedy "odbicie", czyli wychodząca przez rurę b-r fala dźwiękowa, "odbita" od objętości obudowy, dobrze współgra z dźwiękiem z przodu membrany.

A przegroda -- to patent podpatrzony w głośnikach BOSE w Alfie Romeo jakiegoś chłopaczka. Wg jego słów były wykonywane pomiary i z charakterystyki znikło kilka "poszarpań".

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

W skrzynkach 12l closed głośniki zagrały tak jakbyś te jaja im obciął. Zaczęły konkretnie kopać, pojawił się twardy kick, ale kompletnie straciło się mięso, którym potrafiły też zagrać i zejście.

---

Hmm, 12l to Vb dla Qt=0,707 zamkniętej obudowy, więc powinno być dobrze. Trzeba by zmierzyć charakterystyki...

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Największy problem jest z głośnikami o małym Qts, te głośniki słabo sobie radzą bez obudowy z basem.

---

Do Qts < 0,4 niektórzy zalecają bass-reflex, czyli de facto wspomaganie przetwarzania basu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez hatecraft

Ok, to opiszę dokładnie, co wiem na temat obudowy bass reflex:
Chodzi o to, żeby fala zza głośnika spotykała się w fazie z falą sprzed głośnika. Jeśli zrobię tylko dziurę z przodu obudowy, to zwykle występuje problem z wygaszaniem i sumowaniem fal dźwiękowych dla wielu różnych częstotliwości i taki zestaw słabo gra. To już lepiej mieć zamkniętą i problem z głowy.
Długość i minimalną średnicę kanału oblicza się, a potem stroi przez zmianę długości kanału w okolicach wartości obliczonej. Wtedy "odbicie", czyli wychodząca przez rurę b-r fala dźwiękowa, "odbita" od objętości obudowy, dobrze współgra z dźwiękiem z przodu membrany.

---

A co jeśli tunel umieszczę za głośnikiem? Nie ma w tym momencie fali odbitej o której wspominasz, a mimo to, tunel nadal wypromieniuje dźwięk w fazie zgodnej z tym, co głośnik.
Co do samego otworu, to jest taki sam bass-reflex, tyle, że wysoko strojony.
W skrzyni 90l, dla 2 portów 10cm strojonych na 45hz, wyszła mi długość 2cm, a więc grubość płyty.
To nie zależy od odbicia. Poczytaj o rezonatorze helmontza ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez hatecraft

A przegroda -- to patent podpatrzony w głośnikach BOSE w Alfie Romeo jakiegoś chłopaczka. Wg jego słów były wykonywane pomiary i z charakterystyki znikło kilka "poszarpań".

---

Co konkretnie masz na myśli? Może zrób rysunek w paincie bo nadal nie wiem co konkretnie masz na myśli? Chodzi Ci o rozbicie fali stojącej?

Cytat:

---

Zamieszczone przez hatecraft

Hmm, 12l to Vb dla Qt=0,707 zamkniętej obudowy, więc powinno być dobrze. Trzeba by zmierzyć charakterystyki...

---

Po prostu, producent przewidział je do gry w drzwiach i tam się po prostu najlepiej sprawdzają

Cytat:

---

Zamieszczone przez hatecraft

Do Qts < 0,4 niektórzy zalecają bass-reflex, czyli de facto wspomaganie przetwarzania basu.

---

Samo Qts to nie wszystko. Znacznie lepszym wyznacznikiem jest parametr EBP.

Odgrzewam kotleta,
zmieniłem fazy we wzmacniaczu i jest różnica, teraz przyjemniej się słucha muzyki :)

Ten temat mnie mocno zastanawia. Jakim cudem zmiana faz głośników tylnych względem przednich może poprawić jakość basu ?
1. albo fabrycznie były odwrócone (podpięte odwrotnie)
2. albo były zapięte prawidłowo a po zmianie po prostu lepiej słychać tył (jak to po zmianie faz, w tym przypadku tył zagłusza przód). Ale nie nazwał bym tego "poprawą grania DSP"
Jakaś bzdura ?

Może nie jasno napisałem, nie chodzi o poprawę brzmienia systemu DSP, a o poprawę brzmienia/dynamiki subwooferów na tylnej półce, bo to o nie się rozchodzi, bo tylko to zmieniamy. A co i dlaczego to koledzy wcześniej opisali.

Podniecać się nie zamierzam bo nie jestem zwolennikiem łupania że aż blacha rusza, ale zdecydowanie czuć głębszy i przyjemniejszy bas.

Weż dwie kolumny systemu stereo (w domu na przykład) i w jednej (np lewej) zamień kabelki plus z minusem. Potem odsłuchaj tego samego utworu. Bas się raczej zgubi. Dla tego zastanawia mnie jak może pomagać obrócenie faz tyłu względem przodu. Oczywiście istnieje prawdopodobieństwo, że fabrycznie tył był przesunięty względem przodu.
Jedno pytanie - czy przed zabiegiem bas był słyszalny bardziej po środku auta a teraz jest słyszalny wyraźnie z tyłu ?

Przeglądając forum miałem założyć nowy wątek odnośnie moich spostrzeżeń odnośnie basu w e65.wczoraj zakupilem kolejna siódemke i zauważyłem znowu ze bass w aucie jest jakby pusty.wyglada na to ze z jakiegoś powodu subwoofery w podłodze sa podłączone w przeciw fazie.czyli tak jakby sie znoszą.jade zaraz wyjąć fotel i zmienić polaryzacje w jednym.proponuje sprawdzenie takiego zabiegu :) w szczególności w autach bez L7 .ja mam u siebie tylko wzmacniacz harman becker .

Bas jest słyszalny chyba z tył, nie mam uszów audiofila :)

odgrzewam znów.

Powróciłem do fabrycznego rozmieszczenia pinów/ fazy wróciły na swoje miejsce i .... bas łagodniejszy nie łupie tak jak po odwróceniu ale.... słychać go w całym wnętrzu a nie tylko na tylnej półce.

Racja leży chyba po stronie bartolo :)