M62B35 Wypadanie zapłonu. Minusowe korekty

Witam
Pacjent m62b35 z LPG. Brak katalizatorów. Rzuca silnikiem i nierówno pracuje. Pracuje tak samo źle na benzynie jak i LPG, choć na lpg jeszcze gorzej Live data robiona tylko na benzynie, adaptacje skasowane. https://www.youtube.com/watch?v=eW8qWLMyHLw Widać, że problem jest tak jakby w drugim banku. Cylindry 5,6,7,8 najbardziej odstają od norm. Korekty jak widać na filmie na drugim banku Ida na minus czyli odejmuje mu paliwa, wiec teoretycznie można wykluczyć lewe powietrze. W tej chwili brak jakichkolwiek błędów. Wcześniej inpa wyrzucała błędy ogólne wypadania zapłonu, wypadania zapłonu na 5 i 7 cylindrze i błąd czujnika stukowego nr 1
Jak na razie zostało sprawdzone\wymienione
- lewe powietrze, dymarka (brak)
- nowe świece
- nowy filtr powietrza
- podmiana cewek z lewego banku na prawy
- wymieniony regulator napięcia w alternatorze
- podmiana wtryskiwaczy benzynowych z lewego banku na prawy
- sprawdziłem również na pracującym silniku napięcie na wtyczce od cewki piątego cylindra ( tego najgorszego), było w chyba w normie bo oscylowało od 13,7 do 14,1
- zmierzona kompresja na cylindrach

1 - 11.72 bar 3 - 11.72 bar
2 - 11.72 bar 4 - 12.07 bar

5 - 11.72 bar 6 - 11.72 bar
7 - 11.72 bar 8 - 11.03 bar

Może miał ktoś podobny problem, albo niech gdzieś nakieruje, bo brak mi już pomysłów.

EDIT

- podmieniłem sondę na tym banku. Brak poprawy.
- zdemontowałem układ wydechowy do kolektorów. Brak poprawy
- zmierzyłem ciśnienie paliwa. Jest takie jak powinno być czyli 3 bar. Po odpięciu wężyka podciśnienie od regulatora ciśnienia paliwa ciśnienie rośnie do 3.5 bar. W takim razie wykluczam pompę paliwa.

Powoli skłaniam się ku rozrządowi. Podejrzewam rozciągnięty łańcuch, albo jest źle ustawiony. Jak myślicie? Tylko czy w takim przypadku kompresja silnika nie była by niska?
Wrzucam jeszcze jeden filmik z live daty, gdzie odłączyłem czujnik położenia walka rozrządu. Jak widać na filmie korekty rosną teraz w drugim banku
https://www.youtube.com/watch?v=f0qN...ature=youtu.be

polecam pooglądać tego gościa: https://www.youtube.com/channel/UCMn...jsPr8XO59F9nVQ
mój typ to przepływomierz, czujniki temperatury itp. - do sprawdzenia ... u mnie to był niestety kompletny rozrząd łącznie z kołami zębatymi ;-), źle kiedyś wymieniony przez jakiegoś paprocha ... dzisiaj akurat sprawdzałem u siebie mam krótkotrwałe adaptacje na -7 a długotrwałe 0 ... obydwa banki jednakowo

Cytat:

---

Zamieszczone przez vilk

polecam pooglądać tego gościa: https://www.youtube.com/channel/UCMn...jsPr8XO59F9nVQ
mój typ to przepływomierz, czujniki temperatury itp. - do sprawdzenia ... u mnie to był niestety kompletny rozrząd łącznie z kołami zębatymi ;-), źle kiedyś wymieniony przez jakiegoś paprocha ... dzisiaj akurat sprawdzałem u siebie mam krótkotrwałe adaptacje na -7 a długotrwałe 0 ... obydwa banki jednakowo

---

Darka oglądam od początku piwstanie jego kanału.
Jakie miałeś objawy, że trafiłeś że to rozrząd jest walnięty?

wypadające zapłony i nierówna praca silnika ... powymieniałem najpierw dokładnie to co Ty hehe ... u mnie było to o tyle mniej bolesne, że olej się lał zewsząd i wymieniane były wszystkie możliwe uszczelnienia ...

Nie chciałbym Cię dołować, ale kulejące M60/62 to "neverending story". W zasadzie najlepiej byłoby wyciągnąć silnik, zrobić go od początku do końca i dopiero wtedy będzie chodził równo. Życzę powodzenia, ale nie wróżę sukcesu ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez vilk

wypadające zapłony i nierówna praca silnika ... powymieniałem najpierw dokładnie to co Ty hehe ... u mnie było to o tyle mniej bolesne, że olej się lał zewsząd i wymieniane były wszystkie możliwe uszczelnienia ...

---

Pamiętasz moze czy zapłony wypadały tylko na jednym banku czy też na lewym i prawym?. Czy silnik wydawał jakieś niepokojące odgłosy od obudowy rozrządu? Czy silnik odrazu po odpaleniu kulał czy trzeba było trochę poczekać. Sorry że tak się dopytuje, ale brak już mi pomysłów co do tego motoru.

na jednym banku chyba 6 i 8 cylinder, nie wydawał żadnych niepokojących dźwięków ... jeden z napinaczy łańcucha nie został zwolniony po wymianie, był luźny łańcuch i wrąbał koła zębate, rozrząd był robiony bez blokad i był minimalnie przestawiony o tzw. jeden ząbek, pojawiały się wypadające zapłony oraz zapewne jako skutek błędy jednej z sond lambda, ponadto u mnie był wadliwy jeden czujnik spalania stukowego
jak kumasz po angielskiemu to zerknij tu dodatkowo: https://www.meeknet.co.uk/E38/Diagnostics.htm

EDIT

- podmieniłem sondę na tym banku. Brak poprawy.
- zdemontowałem układ wydechowy do kolektorów. Brak poprawy

Powoli skłaniam się ku rozrządowi. Podejrzewam rozciągnięty łańcuch, albo jest źle ustawiony. Jak myślicie? Tylko czy w takim przypadku kompresja silnika nie była by niska?
Wrzucam jeszcze jeden filmik z live daty, gdzie odłączyłem czujnik położenia walka rozrządu. Jak widać na filmie korekty rosną teraz w drugim banku
https://www.youtube.com/watch?v=f0qN...ature=youtu.be

Ewentualnie na początek sprawdzenie układu zasilania paliwem, duże te korekty na poszczególnych cylindrach i do tego ujemne additive ... może wtryski leją ? Jeżeli chodzi o kompresję to co ma piernik do wiatraka ?

A spróbuj tego:

1. zakręć fizycznie zawór gazu w butli,
2. przełącz na gaz
3. wyjeździj gaz z układu aż wróci na benzynę
4. skasuj adaptacje silnika i skrzyni
5. przejedź >100km na benzynie w różnych warunkach i obciążeniach (np. 70% miasto i 30% trasa)
6. nie włączaj gazu dopóki nie rozwiążesz problemu, jak włączysz wróć do pkt. 1

i daj znać jakie masz korekty na bankach.

1-6 To bardzo ważne bo gaz źle działający, albo słaba instalacja gazowa, to rozreguluje ci silnik na benzynie (bo silnik będzie "chciał" pracować dobrze i sobie będzie chciał korekty dopasować na bankach, co spowoduje jego złą praca na benzynie, czasem ekstremalnie złą).

Mam teorię, że u Ciebie to raczej jakiś niesymetryczny problem z gazem, np. jednym reduktorem który popuszcza gaz, albo uszkodzoną listwą wtryskową na jednym z banków. Może tez masz 2 reduktory i każdy idzie do jednego banku cylindrów i nie ma między nimi wyrównania ciśnienia (jakby poprzeczki - połączenia - najlepiej połączenie w Y i odwrotnie w listwy). Może jakiś 1 filtr gazu zapchany. Może reduktory na innych ciśnieniach. Możesz mieć też jakiś słaby komputer, który nie potrafi zrobić korekt per bank tylko wszystko koryguje po całości. Albo uszkodzony komputer gazowy. Gdzieś jakiś niesymetryczny problem lub błąd w sztuce w instalacji instalacji gazowej.

PS1. Przy tych wszystkich podmianach to kasuj adaptacje, przejedź ze 100km i nie jeździj na gazie, problem musisz rozwiązać na benzynie!!! Jak robiłeś inaczej to musisz to wszystko powtórzyć bo IMO to jest nic nie warte. Spróbuj też podmienić stronami czujniki wałków rozrządu - może jeden jest walnięty (albo na używki) - nie zawsze zgłaszają błędy.

PS2. ...a może po prostu efekt wycięcie katalizatorów. :-P

Wszystkie testy jakie robię sa wyłącznie na benzynie. Butla z gazem jest zakręcona. Parownik mam tylko jeden. Wyciągałem nawet bezpiecznik od gazu też nie pomogło.

A możesz dodatkowo wypiąć komputer gazowy z obiegu i wtedy zrobić punkty 1-6?
Jest wpięty pomiędzy komputer benzynowy, a wtryski benzynowe (przynajmniej tak mi się wydaje że powinno być).
Jeżeli więc coś by się schrzaniło fizycznie w elektronice komputera gazowego, to mogło by dawać taki efekt... przy okazji sprawdzisz styki.
Dobrze byłoby też sprawdzić komputer benzynowy (podmienić).

Dalej bym szukał czegoś co daje asymetrię banków - szczególnie czujniki, które są na osobnych bankach np. położenia wałka rozrządu, spalania stukowego - wymieniałbym na używki, albo zamieniał stronami. Każdorazowo kasowanie adaptacji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez shebi

A możesz dodatkowo wypiąć komputer gazowy z obiegu i wtedy zrobić punkty 1-6?
Jest wpięty pomiędzy komputer benzynowy, a wtryski benzynowe (przynajmniej tak mi się wydaje że powinno być).
Jeżeli więc coś by się schrzaniło fizycznie w elektronice komputera gazowego, to mogło by dawać taki efekt... przy okazji sprawdzisz styki.
Dobrze byłoby też sprawdzić komputer benzynowy (podmienić).

Dalej bym szukał czegoś co daje asymetrię banków - szczególnie czujniki, które są na osobnych bankach np. położenia wałka rozrządu, spalania stukowego - wymieniałbym na używki, albo zamieniał stronami. Każdorazowo kasowanie adaptacji.

---

Czujnik na wałku rozrządu mam tylko jeden na lewym banku. Stukowce można podmienić tylko że to już wiąże się zdemontażem ssącego

Jak to masz tylko 1 czujnik wałka rozrządu???
Podaj proszę końcówkę VIN.

może czujnik położenia wału napędowego raczej ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez shebi

PS2. ...a może po prostu efekt wycięcie katalizatorów. :-P

---

Nie wydaje mi się. Ludzie wycinają i nic się nie dzieje.

Cytat:

---

Zamieszczone przez shebi

A możesz dodatkowo wypiąć komputer gazowy z obiegu i wtedy zrobić punkty 1-6?

---

Niestety wypięcie wtyczki od komputera gazu powoduje, że silnik tylko kreci i nie odpala.

Cytat:

---

Zamieszczone przez shebi

Jak to masz tylko 1 czujnik wałka rozrządu???
Podaj proszę końcówkę VIN.

---

bm83047

Cytat:

---

Zamieszczone przez vilk

może czujnik położenia wału napędowego raczej ?

---

Tez o tym myślałem, ale najczęściej jak pada czujnik korbowego, to albo w ogóle nie pali, albo długo kreci żeby odpalił.

różnie to bywa mi pokazywał jakieś kosmiczne błędy przy 83 600 obrotach ... tylko już nie pamiętam czy poszedł nowy czy był czyszczony ... a auto paliło od "strzała"

VIN - No rzeczywiście masz jeden czujnik wałka rozrządu... wow - myślałem że wszystkie m62 są zbudowane tak samo...

Masz za to 2 czujniki spalania stukowego - może to być to (albo wiązka). Nie wiem jak to zdiagnozować. Wydaje mi się że problem jest u Ciebie niesymetryczny - coś się dzieje per cały bank cylindrów.

Komputer gazowy - chodzi o odpięcie albo obu wtyczek albo tej co idzie od wtrysków benzynowych. Żeby ew. jego awaria nie miała wpływa na pracę na benzynie.

Generalnie może masz też coś z gazem (co przestawia Ci benzynę że potem aż na jednym banku zapłony wypadają) - słaby komputer, odwrotnie podłączone listwy wtryskowe, walnięty komputer czy coś.... ja bym pojechał najpierw do ogarniętego gazownika (nie pierwszego lepszego, taniego, garażowego, ale jakiegoś z bardzo dobrymi opiniami), żeby wszystko posprawdzał (łącznie z lewym powietrzem, ale testerem OBD/INPĄ obserwując korekty krótkoterminowe a nie dymieniem).

Co do filmików nie patrz na korekty od razu po skasowaniu adaptacji (że na minus) bo one nic nie oznacza - muszą się ustalić np. po przejechaniu ~100km na benzynie samej i wtedy dopiero mają jakąś wartość diagnostyczną. Może wyjdzie że jednak masz lewe powietrze na jednym z banków.... tylko nie diagnozujesz go dymem tylko np break cleanerem psikasz po całym dolocie, wężach podciśnienia, też tych co idą do wspomagania hamowania i pod i obserwujesz wskazania live data na INPA - jak korekty się zmieniają jak gdzieś psikasz to tam dziura. Nie licz że ją zobaczysz w dymie (szczególnie pod kolektorem) czy silnik zacznie inaczej pracować... to nie silnik czterocylindrowy.

Jak ci odpięcie czujnika wałka rozrządu odwraca problem - kup jakiś na allegro za 50-100-200 zł (używkę , nie chińczyk) i podmień, a nie rozrząd chcesz robić czy wydech zdejmujesz. Wszystkie świece, cewki, wtryskiwacze benzyny itp. to też przecież tylko objawy.
Wątpię żeby zdjęcie wydechu czy zrobienie rozrządu zajęło Ci 5 minut czy kosztowało 150zł. Trzeba mierzyć pracę i koszty na możliwy efekt.
Jak ci wyrzuca błąd czujnika spalania stukowego to napisz jaki - czy że walnięty czujnik czy po prostu zadziałał. Jak uszkodzony to wymień - przecież też może taki efekt. Jak zdejmujesz czujnik wałka rozrządu i masz problem na drugim wałki, to czujnik spalania stukowego się zmienia z 1 na 2 czy ten sam zgłasza błąd. Jak ten sam to też wymień.

Oczywiście pod żadnym pozorem ani na chwile nie włączasz gazu dopóki nie rozwiążesz problemu, bo całą diagnostykę będziesz musiał rozpoczynać od początku i pod przejechania ~100km na benzynie. Jak problem rozwiążesz na benzynie, to wtedy dopiero na nowo kalibrujesz gaz. Jak go włączysz przed kalibracją, to znów będziesz musial przejechać ~100km... żeby ta kalibracja miała sens.


A w ogóle to zacznij od tego jak problem się pojawił, kiedy, kiedy i jak narastał, czy jakiś wydaje się z czymś to powiązane.... jak u lekarza - bo może się okazać że np zakładałeś gaz, gazownik zdjął kolektor i założył niepoprawnie, czy nie zmienił uszczelek pod nim....

Miałeś w ogóle błędy związane z czujnikami spalania stukowego jakiekolwiek ? U mnie jak był uwalony jeden to ewidentnie miałem błąd o braku sygnału z niego. Nie pamiętam dokładnie ale wtyczki są chyba na wierzchu i można je wypiąć takie kolanka zagięte po obydwu stronach. Są dwie wtyczki i cztery czujniki (wiązki się rozdwajają).

Cytat:

---

Zamieszczone przez vilk

Miałeś w ogóle błędy związane z czujnikami spalania stukowego jakiekolwiek ? U mnie jak był uwalony jeden to ewidentnie miałem błąd o braku sygnału z niego. Nie pamiętam dokładnie ale wtyczki są chyba na wierzchu i można je wypiąć takie kolanka zagięte po obydwu stronach. Są dwie wtyczki i cztery czujniki (wiązki się rozdwajają).

---

Miałem błąd czujnika stukowego dokładnie taki "klopfsensor 1 sensor signal". Wykasowałem go i jakieś 2 tyg temu i na razie nie powraca. Odpinałem wtyczki od stukowców na pracującym silniku i nie na pracującym, żadnych zmian w pracy silniku i brak jakiegokolwiek błędu.

EDIT
Zmierzyłem ciśnienie paliwa. Jest takie jak powinno być czyli 3 bar. Po odpięciu wężyka podciśnienie od regulatora ciśnienia paliwa ciśnienie rośnie do 3.5 bar. W takim razie wykluczam pompę paliwa.

klopfsensor 1 sensor signal - i co tylko tyle ? nic więcej ? Powinien być numer błędu i jakiś dłuższy opis chyba ....

Cytat:

---

Zamieszczone przez vilk

klopfsensor 1 sensor signal - i co tylko tyle ? nic więcej ? Powinien być numer błędu i jakiś dłuższy opis chyba ....

---

https://imgur.com/a/lg7t3oD

No to sprawa jasna wywalony czujnik spalania stukowego banku 1 ... ja miałem identyczny błąd. Wymieniłem obydwa bo za chwilę może paść drugi. Dosłowne tłumaczenie to: "sygnał poniżej wartości minimalnej".

To wcale nie musi być powodem tych problemów ... ale może.