Tysiące pytań bez odpowiedzi - M62 a M62TU.

Cześć,

Z racji tego, że już wielkimi krokami przygotowuję się do zakupu E38 i... jak to mówią "im dalej w las... "

No i pewnego dnia napotkałem taką ciekawostkę, że UWAGA 728iA spala praktycznie tyle samo (lub z 1-2l mniej) co 735iA przy normalnej jeździe << teoretycznie może i by to miało jakieś wytłumaczenie ale jak jest w rzeczywistości ?

Szczerze mówiąc bardziej jakoś zaczynam obstawać za 735iA (tak wiem, lepiej 740iA - z tym, że cena zakupu dobrego egzemplarza jest prawie x2 więc odpada).

Jednak by nie było tak kolorowo i tutaj pojawiają się pytania bez odpowiedzi :D

Co chciałbym wiedzieć:

1. Jaka skrzynia występuje w 735iA DO 1998roku i PO 1998 roku oraz jak z wytrzymałością tych skrzyń przy tym silniku.
2. Jakie są różnice poza Vanosem w silnikach M62TU, ponieważ M52 nigdy w życiu już nie kupię z TU - ceny części x3 w dodatku padające zawory DISA, przepustnice, cewki i co tylko można sobie wyobrazić (czyt. to co było zmienione względem zwykłego M52)
3. Czy silnik M62TU faktycznie ma lepszą dynamikę 0-100km/h oraz niższe spalanie względem M62 ?
4. Czy M62TuB35 ma alternator chłodzony cieczą ?
5. Jak z trwałością M52B28, M62B35 i M62TuB35 - Vanosy, rozrząd, trzymanie mocy po tylu latach i takim przebiegu ( powiedzmy około 250-350 tys. )
6. Jaka jest wasza opinia odnośnie E38 jeżeli chodzi o karoserię - często zdarza się tak, że egzemplarze z 1994-1998 mają idealną blachę a te z 1999-2001 już rdzewieją mimo, że są "bezwypadkowe" teoretycznie - fakt czy mit ?
7. Czy zbiorniki paliwa gniją w każdym E38 czy np. od któregoś rocznika są jakoś zabezpieczone lepiej ?
8. Ile sond lambda ma M62 oraz M62Tu bo jak rozumiem w M52 są 2 a w M52TU są 4 ?
9. Auto będzie z LPG więc możecie jakieś sugestie dodać odnośnie gazu :D


Nie przekreślam 728i więc opinia posiadaczy będzie dla mnie bardzo cenna.

Byłbym bardzo wdzięczny za pomoc lub chociażby odnośniki do tematów na forum bo tyle lat a ja za cholerę nie wiem jak działa ta wyszukiwarka :D

Witaj, posiadam osobiście m62b35 a mój kolega m62tub35. Więc może dołożę swoje 3 grosze.

1. 5hp24 występuje w obu wersjach.
2. Z wazniejszych rzeczy to alternator chłodzony cieczą, vanos i trochę więcej elektroniki http://7er.pl/showthread.php/24146-R...em-m62tu-a-m62
3. Dynamika jest podobna roznica to 3 KM na korzyść TU, spalanie w Tu również jest niższe przynajmniej tak jest u mojego kolegi.
4. Tak, kosztowna sprawa do naprawy w porównaniu do zwykłego alternatora.
5. Loteria. W zależności w jakim stanie kupisz, po tylu latach wszystko może się nieoczekiwanie rozpaść i cżyć nowszy silnik tym drodzy w utrzymaniu.
6. Podobnie jak z punktem 5, jak dbasz tak masz. Wiele czynnikow na to wpływa. Wiele e38 gnije najpierw na rantach drzwi, nadkoli i tylna klapa nad tablica rejestracyjna. Na pewno jest kilka egzemplarzy bez grama rdzy ale są to pojedyncze jednostki które są bardzo zadbane. 20 lat robi swoje.
7. Tego nie wiem czy po lifcie ma lepiej zabezpieczony bak, wiem że wiele przypadków rozszczelnienia baku to awaria odpowietrzenia np zatkany filtr weglowy baku który rozszczelnia wszystko.

dzięki za konkretną odpowiedź, a jak mają się części do tych silników ? (przepustnica, cewki, alternator, termostat itp) - m62 i m62tu ma to samo czy wszystko inne ?

Najlepiej popatrz na allegro, bmw Silesia masz różne firmy i różne ceny.
Możesz kupić wahacz za 100zl a możesz i kupić za 400. Rozbieżność cenowa jest spora.
Inny alternator i w Tu jest elektroniczna przepustnica

1. Tak jak kolega pisał 5HP24 skrzynia skrzynią, bardziej skłaniałbym się ku konwerterowi który raczej zacznie się sypać w okolicy 300 tys (wiadomo im więcej Nm tym większe ciosy dostaje). Co do skrzyni sam posiadam, póki co wszystko jest w porządku przeszła jedną dolewkę oleju. Słyszałem o pękających koszach ale nie wierzę że dzieje się to z przypadku raczej z fantazji bądź zaniedbania właściciela z wymianą oleju, historie typu R na D w trakcie toczenia i piz...a itp

2. Wersja M62TU posiada to co koledzy pisali powyżej. Bolączką są natomiast pękające ślizgi rozrządu (głównie przez zaniedbany napinacz główny który też trzeba sprawdzać przy zakupie) no i nieszczęsny termostat z grzałką który potrafi rozgrzać chłodziwo do 115 stopni z racji ekologii (pasuje wersja od 740D na 85stopni). Radzę dobrze sprawdzić rozrząd i VANOS'y. Zaletą np jest cena przepływki względem innych motorów. Cewki świece filtry to samo co w M62. Filtr paliwa droższy. Pocące się uszczelki dekli ale to w każdym V8. Mam już ten motor prawie 3 lata i póki co wymieniłem 1 cewkę pompę wody i regulator napięcia w alternatorze. (Nie mówię tutaj o zapobiegawczej robocie rozrządu po zakupie motoru).

3. Dynamika jest odczuwalna. Dużo niżej osiąga duże momenty obrotowe. Natomiast nie przekłada się to na przyspieszenie do 100. Spalanie faktycznie deko niższe ale nie ma szału. Miałem w tym aucie wcześniej M62TUB35 i powiem szczerze że różnica w dynamice spora (to jednak jest prawie 100Nm). Jeżeli miałbym teraz wybierać szukałbym koniecznie 4.4 a nie 3.5. Spalanie praktycznie takie samo a dynamika sporo lepsza. Co do M62 miałem okazję jeździć 540i z M62B44 pod maską i jak już się wkręci robi nawet lepszą robotę niż TU. Do miejskiej jazdy lepiej jest jednak z "klepakiem" bo całkiem przyjemnie wciska w fotel.

4. M62TUB35 ma taki sam osprzęt co M62TUB44. Różnica jest w przepływomierzu a konkretniej w średnicy bo element mierzący jest taki sam.

5. Ja się mogę wypowiedzieć tylko na temat tego co posiadałem M60B40 to wiadomo pancernik. TU3.5 po "teoretycznym" 270000 ślizg pęknięty po demontażu objaw - poranny grzechot przy odpaleniu. Niestety za późno zdiagnozowany uwalony napinacz szyny głównej który spowodował pęknięcie. W zakupionym 4.4 z pewnym przebiegiem około 270000 ślizgi napinacz i wszystko inne było całe ale niestety mocowanie ślizgów skruszyło się w dłoniach przy demontażu więc raczej przy tym przebiegu zapobiegawczo należy wymienić rozrząd a jak rozrząd to i najlepiej VANOSy i uszczelnienia. Koszty na tę chwilę są mi nieznane.
http://7er.pl/showthread.php/31865-w...mowiczow/page2 - tutaj jest wycena mojej roboty.
Przy M62B44 nic nie było robione i sprawdzane wszystko śmigało jak należy 320000 przebiegu.

6. Trudno powiedzieć bo często te przedlifty były już malowane bądź miały wymieniane elementy. Miałem przedlifta leciały ranty drzwi klapa tylna i błotniki, teraz mam polifta i póki co najgorszy ból dupy to nieszczęsne ranty i otwory nad zderzakiem z tyłu (między listwą pod klapą a zderzakiem) które już musiałem malować. Błotniki i tylna klapa o dziwo jest w porządku.

7. Brak info wiem że ja w polifcie i przedlifcie wymieniałem bak. Przypadek? trudno powiedzieć.

8. M62TU ma 4 sondy 2szt przed 2szt za katem. pierwsze korygują dawkę drugie sprawdzają sprawność katalizatora.

9. Nie dawaj partaczom bo widziałem wiele E38 z założonym gazem chyba przez bednarza albo piekarza.

Ja napiszę po raz kolejny to samo jak kupowałem e38 to powiedziałem że nie kupię auta z silnikiem 2.8 celowałem w 3.5 i 4.4 ale patrz na dany egzemplarz a nie szukaj tylko danej wersji silnikowej. E38 ma już parę lat (duża część już jest pełnoletnia) więc każde może być zajechane. Ja kpiłem właśnie 2.8 bo w mojej okolicy nie było w dobrym stanie e38 z większym silnikiem. Moje zdanie jest takie że jednak przedlifty mają lepszą blachę, ja mam polifta kuzyn przedlifta i u mnie było kilka ognisk korozji (w standardowych miejscach na drzwiach) a u kuzyna nie ma (oba auta niemalowane mierzone miernikiem). Gaz zakładaj u dobrego majstra co się na tym zna bo partacz to i markowe podzespoły może źle założyć.

Jeśli miałbym wybierać pomiędzy 728 a 735 to wybrałbym 2.8. Prosty silnik, tani w eksploatacji i wcale nie taki słaby jak mogłoby się to wydawać. Opinie o tym że to auto "nie jedzie" wydawane są zazwyczaj przez osoby, które nigdy tym autem nie jechały. Na niekorzyść B35 wymienić należy typowe bolączki V8, które ciężko i nietanio jest doprowadzić do ładu. Poza tym, jeśli będziesz chciał później auto odsprzedać to szybciej sprzedasz 2.8 niż 3.5.

Cytat:

---

Zamieszczone przez tuczi77

Jeśli miałbym wybierać pomiędzy 728 a 735 to wybrałbym 2.8. Prosty silnik, tani w eksploatacji

---

Zgadzam się chyba że zależy Ci na szpanowaniu kumplom że masz V8 , ale to chyba nie jest warte żadnych pieniędzy. Szczególnie tych zaoszczędzonych na eksploatacji R6.

Na plus V-ki jej dźwięk

Kolega myśli o 2,8 a Wy mu proponujęcie 4,4. Przecież to wielka przepaść w mocy i kosztach eksploatacji.:cool:
Widzę że miałeś już v8 w e32, jak wspominasz ten okres? Dawałes radę finansowo, o moc się nie nie pytam bo apetyt rośnie w miarę jedzenia.
Odpowiedź sobie na ważne pytanie czy chcesz jeździć wygodnie i zarazem oszczędnie czy raczej miec spory nadmiar mocy i nie martwić się o finanse. Silników 2.8 jest bardzo dużo więc wszystko odkupisz za grosze w porównaniu do v8.
Powiedz do jakiej kwoty chcesz przeznaczyć na e38?

Spalanie 735 vs 728 różnica 1-2l ale to chyba tylko jeśli chodzi o trasę, bo w jezdzie miejskiej różnica wyniesie co najmniej 3l/100. Poza tym tak jak koledzy napisali V8 jest fajnym motorem ale ma sporo bolączek co biorąc pod uwagę wiek E38 i ich przebiegi potrafi uprzykrzyć życie. 2.8 z kolei to silnik w zasadzie pozbawiony wad (szczególnie przed lift ) a ewentulane naprawy nie zrujnują portfela. Motor prosty, dostęp do wszystkiego również. Pewnie że "fała" fajnie bulgocze ale R6 też ma super kulturę pracy i pięknie wkręca się na obroty. W końcu to ze świetnych R6 słynie BMW jako marka ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Słowik

bo w jezdzie miejskiej różnica wyniesie co najmniej 3l/100

---

No właśnie. co najmniej 3L/100km. Gwarantowane dużo więcej.

Cześć, trochę się tu pozmieniało od mojej aktywności :D bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi szczególnie @winmediacenter :D

@matjag556 W e32 miałem motor M30B35 - gdyby e38 wychodziło z tym silnikiem dopłaciłbym i 6k żeby taki był i skrzynia 4hp :D - auto nie do zabicia

Właśnie dlatego nie przekreślam 2.8. Czyli wszystko się potwierdza. Powiem tak, oglądam 728i i 735i i jedną rzecz zauważyłem - 728i wyglądają jakby miały po 800 tys. przebiegu względem 735i, które faktycznie wyglądają na 300 tys. max. To był powód, dla którego zainteresowałem się tym motorem ale jak widzę opinie to jednak entuzjazm leci na łeb. Cenię sobie bezawaryjność (może po tym E32 xD :RpS_laugh: :cool: ). Najbardziej w M52TU irytują mnie ceny części względem M52.

Co mnie zachęca do V8 ? W minimalnym stopniu dźwięk, w troszkę większym - częste opcje z podwójnymi szybami (wygłuszenie oraz teoretycznie atermiczne ale jak jest w rzeczywistości ? :D ). Te 40+ km więcej troszkę do mnie przemawia - ale najbardziej stan techniczny aut na aukcjach.

Co mnie zachęca do R6 ? Taniość, mniej komplikacji, trwałość, konstrukcja używana w kilku modelach BMW więc dostępność części, spalanie w mniejszym stopniu (auto będzie użytkowane na co dzień).


Co do mechanika to Fast Service BMW w Opolu nieźle daje radę, nie oszukują - serwisujemy tam X5, E36, a wcześniej E39. Co do części to mam dostęp do cen hurtowych w większości więc nie ma tragedii, co do producenta to tylko wysoka klasa - sachs, knecht, lemforder, bremi, beru itp.


Ciężko znaleźć bezwypadkową E38 728iA lub nie lakierowaną z jakimś w miarę znośnym przebiegiem (do 350 tys.) a egzemplarze godne uwagi zaczynają się od 22 tys. gdzie 735i można w podobnym stanie znaleźć za 15-18 tys.

Co do budżetu chciałbym przeznaczyć około 15-16-17 tys. (już z LPG) z tym, że już z podstawowym serwisem tj. 3k na start.

Apropo - jak V8 znosi LPG ?

Co do dźwięku - ostatnio przejechało obok mnie 728i przed lift gdzie nie było żadnych aut dookoła to jak latający dywan... Aż kolega, który nie ogarnia za bardzo motoryzacji się zdziwił czemu takie stare BMW a takie ciche jest :D A mi właśnie zależy na ciszy w środku :D

PS. auto mam zamiar użytkować na 235/60R16 - nic większego nie wchodzi w grę, ewentualnie węższy kapeć typu 225/215 ale to też strata na komforcie jest - czy nie ? co sądzicie ? :)

Po wypowiedziach jestem 90% za 2.8 a 10% za 3.5 :D

miałem 2szt 2.8 . Moje wrazenie to takiej jak bym jezdził 316 , sorry ale takie mam odczycie. Do normalne jazdy starcza, ale gdybym chciał miec normalny samochod to kupil bym mondeo. A ja chciałem tłusto i dlatego jezdze BMW,

Oceniam, że 2.8 w e38 to tak jak 2.5 m52 w e39 czy inaczej trochę się to liczy ?

ja licze to tak, 728 najsłabsza wersja benzynowa w e38, 520 najsłabsza benzyna w e39, tyle.

najsłabsza nie znaczy najmniej dopracowana :D (if you know what i mean :RpS_laugh: ) :D

a kto mowi ze nie dopracowana? przed liftem chyba nawet najmniej awaryjna jednostka ze wszystkiego, idealna pod gaz, tania w serwisie i naprawach, cicha, kazdy mechanik sie podejmie a nie jak V8 czy V12 gdzie na sam widok sa zasrani. Ogolnie super auto.

nic nie sugerowałem jak coś, to tylko moja taka "złota myśl" :cool:

Ogólnie chyba zostanę przy 2.8 i raczej m52, tylko znaleźć w dobrym stanie to też trzeba się naszukać...

Jaka jest różnica w skrzyniach między 5HP18 a 5HP19 ?

2.8 E38 to osiągi zbliżone do E39 520i/525tds.Dane katalogowe mówią same za siebie ;-)
Czytając Twoje wymagania co do auta,to 728 będzie idealnym autem.Nie pchaj się się w 735 bo koszta eksploatacji będą sporo wyższe,a osiągi niewiele lepsze.

nie szukaj na siłe 728 a najlapszy stan, a z tego co widze to najgorzej znalesc jest własnie 728. Najłatwiej 735 bo nikt tego nie chciał, A 735 jezdzi baaaardzo poprawnie i przy normalnej jezdzie nie ma wielkiej roznicy pomiedzy 740, jedynie na pełnym ogniu widac ze brakuje tego zęba co w 740. Ja od 5 lat mam 750 i nie miałem absolutnie zadnych problemow z silnikiem, Jedynie wymiana odmy 2szt mnie spotkała wiec bez tragedi. Wszystko zalezy jak trafisz. Szukaj bez Lpg bo zazwyczaj sa w lepszy stanie

właśnie sęk w tym, że mi i tak nie zależy by tym zapier**ać. Najbardziej zależy mi na bezawaryjności i komforcie, jako trzeciorzędne to spalanie bo mimo wszystko jeździł będę na co dzień.

Ogólnie widzę, że mój największy błąd motoryzacyjny to była sprzedaż e32 735iA :( Kupiłbym taką ale chyba nie patrzy się do tyłu już, trzeba raczej do przodu iść :(

Skoro wahasz się między 2,8 a 3,5 to przejedz się 2,8 zobaczysz czy będzie wystarczająco mocy.
Potem przyjedziesz się 3,5 i kupisz je. Miałem tak samo.
Do takiej kwoty znajdziesz ładna sztukę tylko musisz być cierpliwy.

Jeśli nie ma parcia na większą moc ani na dźwięk to m52 będzie lepszym wyborem. Jeździłem trzy lata e39 z silnikiem b28 i stwierdzam,
że ten silnik jest "kochany", bo przy nim się nie grzebie i kropka(mowa o tym bez TU)
Jak już trzeba coś wymienić to ceny części są dużo niższe niż do V-ki oraz dostępność części używanych jest zdecydowanie większa.
Spalanie w codziennym użytkowaniu też zdecydowanie na niekorzyść V.
Dojeżdżając do pracy ok 3km w jedną stronę, przez miasto, na 54L gazu czasami udaje mi się przejechać 200km, zazwyczaj mniej.
Plus odrobina benzyny na odpalanie.

Silnik 2.8 w mieście i spalanie jakie mówisz 54l gazu na 200km to wychodzi 27l na 100km to 5.4 v12 tyle pali ja mam u siebie m62b35tu wersji long pali mi w granicach 16/18l gazu po mieście z kolei mój brat ma też m62b35tu w wersji krótkiej i pali mu w granicach 13/14l gazu ma instalacjie (prins) a to dużo daje też zależy od stylu jazdy ja na nic innego nie zmienię moc wystarcza dźwięk v zrobiłem tym autem juz 25tys km po za wymiana oleju i świec silnik nie pochłonął nawet jednej złotówki silnik chodzi jak zegarek a przebieg ma 550tys km przejechane!!!!! I teraz się zastanawiam ile mają na latanie niektórych z was auta i jak są zaniedbane ze stuka przy odpaleniu wypadają zapłony itp itd. Silnik 2.8 jest dobry ale nie dla budy e38

Raczej chodziło mu o 3.5 V8 w kwestii spalania :biggrin:

No nic, w takim razie zostaje mi czekać na dobrego przed lifta z 2.8 :RpS_thumbsup:

Cytat:

---

Zamieszczone przez sebastian735

mój brat ma też m62b35tu w wersji krótkiej i pali mu w granicach 13/14l gazu

---

Komu ty to opowiadasz???
13-14L gazu w mieście?? Czyli nieco ponad 10L benzyny na 100km w mieście?
Chyba, że po twojemu jazda po mieście to jazda tą obwodnicą autostradową, bo na pewno takie spalanie to nie przy staniu na światłach ani w korkach.
Zawstydzacie panowie tym spalaniem kierowców małych popierdółek z malutkimi silniczkami.
I jeszcze jedno - Prins nie produkuje LPG podczas jazdy tylko umożliwia jego zużywanie zamiast benzyny w ilości benzyny która byłaby w tym
czasie zużyta plus około 20%, tak jak to jest w przypadku innych instalacji LPG.

Mi m60b30 nie chce zjeść po mieście poniżej 20l lpg, a w trybie mieszabym pali kolo 18. Realnie ciężko jest zejść choćby litr mniej nawet muskająć tylko gaz. Ciężkie auto , prawie 2t, automat, 8 cylindrów swoje musi spalić siły nie ma na to

Więc chyba jak brać E38 to albo 728 albo 750 :peace:

735 którego używam od ponad roku w życiu bym na 728 nie zamienił e38 to ciężki kloc i silnik v8 najlepiej z vanosami jest idealny żeby to ruszało dynamicznie a nie jak matiz bo niestety masa robi swoje. B28 to dobry silnik ale w e39/36 które ważą dużo mniej. 735 jak ma poprawny Rozrzad to cisza w ciszy i równa praca że nie wiesz czy silnik działa jak nie patrzysz na obrotomierz. Co mnie bardzo w dupowozie zadowala... Cisza komfort i oryginalne 16 z balonem i plyniesz sobie w ciszy.

no tak, tylko kosztem +3-4l/100 km oraz kosztami ewentualnego serwisu x3 :(

Daj jakiś przykład co jest 3 razy droższe w silniku b35 niż w silniku b28. A najważniejsze chcesz jeździć autem i bać się czy zdążysz wyprzedzić czy chcesz jeździć bezpiecznie

Krzysiek i Sebastian, dajcie spokój. Rozumiem, że mając B35 będziecie go bronić, ale prawda jest taka, że w M62 prawdopodobieństwo jakiegoś fakapu jest większe niż w M52, a w związku z bardziej skomplikowaną budową i większa ilością elementów cena naprawy jest wyższa. Choćby uszczelka pod głowicę x 2, uszczelka pod pokrywę x 2, wanna, magistrala wodna, itp, itd. Oczywiście wszystko to wynika ze stanu silnika, ale jeśli porównamy zdrowe B28 ze zdrowym B35, to jeśli ktoś twierdzi, że koszty eksploatacji będą takie same to po prostu kłamie. Mówiąc koszty eksploatacji, nie mam na myśli tylko wymiany oleju i filtrów.

I bardzo proszę, żeby temat nie ewoluował w stronę kłótni, a dyskusji opartej na argumentach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez darekbb

Mi m60b30 nie chce zjeść po mieście poniżej 20l lpg, a w trybie mieszabym pali kolo 18. Realnie ciężko jest zejść choćby litr mniej nawet muskająć tylko gaz. Ciężkie auto , prawie 2t, automat, 8 cylindrów swoje musi spalić siły nie ma na to

---

Mi m60b30 pali jak sam nie popieprzyłem z LPG to ok 13 w mieszanym LPG jak trasa to i niżej zchodzi...

Tuczi kojarzysz Waldka uwierz mi b28 też naprawia i to nie mało w Bosch Rawicz też także to też cuda nie są. Nic nie bronię drugi raz kupiłbym e38 z m62tub44

Cytat:

---

Zamieszczone przez marcin8181

Mi m60b30 pali jak sam nie popieprzyłem z LPG to ok 13 w mieszanym LPG jak trasa to i niżej zchodzi...

---

Weź poprawkę na to, że masz manuala, a darekbb jeździ z ASB.

Co do trasy to nad morze udało mi się osiągnąć 11.2/100 lpg, a z powrotem 11.9/100. M62B35 raczej nie będzie pod względem spalania inny. Mając wybór między 2.8 a 3.5 wziąłbym 2.8, nie można pominąć ze w M62 jest gorszy rozrząd niż w m60, a jego wymiana droższa niż w m52

Prawda jest taka że obecnie już żadne e38 nie będzie tanim dupowozem bo te auta mają 20 lat i wali się wszystko a na to trzeba worek kasy. Chyba że kogoś mało co rusza w wozie to luz. Natomiast po prostu gadki że v8 ma części 3 razy droższe to bajka i tyle po drugie postęp poszedł do przodu i dzis 735iA to muł a 728 to tragedia i tyle w temacie

7 2 8 ... zaraz zaraz gdzie jest ta ikonka z jebaniem banią w ścianę... hehe

Najlepsze w tym temacie jest to że wszyscy co polecają silnik 2.8 mają silniki V 8 to teraz pytanie dlaczego kupiliscie sobie V8 skoro silnik 2.8 jest najlepszy dla e38 zrozumiał bym gdyby polecali ten silnik osoby które taki mają a o golenie Temat ten jest z zapytaniem M62 a M62TU!!!! A spalanie zależy od stylu jazdy i najważniejsze stanu i kondycji silnika