Wersja do druku
Na poniższych zdjęciach widać zniszczona powierzchnie cylindra numer 6 oraz zaworów w silniku N62 pojemność 4,4 z BMW e65 (LPG).
Co mogło spowodować waszym zdaniem takie zniszczenia ?
Cylinder wykazywał wyskoki zapłonu a pomiar kompresji jej brak.
Na fotki (żółty pasek) można kliknąć aby je powiększyć.
Proszę tylko i wyłącznie o konstruktywne i fachowe wypowiedzi.
http://7er.pl/n62/1.jpg
http://7er.pl/n62/2.jpg
http://7er.pl/n62/3.jpg
A to tylko ten jeden tak wygląda? Reszta czysta?
Tylko jeden ma takie zniszczenie powierzchni (rysy na pierwszym zdjęciu) i tylko jeden niema kompresji.
Nie znaleziono w nim także żadnych resztek innych materiałów.
Nagar jest na wszystkich.
Patrząc jakie tam są narośla na tłoku i głowicy, to wcale bym się nie zdziwił, jakby jakiś fragment odpadł i dostał się między tłok a ścianę cylindra.
A jak montowali gaz to nie wiercili kolektora na aucie i nie wpadło coś ??
A elektrody na świecy całe?
Nie tędy droga panowie.To ślady od zamków pierścieni.Wg.mnie to brak smarowania na tym cylyndrze.Od spodu są chyba jakieś dysze olejowe,co smarują cylinder.Jest ona drożna ?? Może nagar z oleju ja zatkal.Albo lejacy wtrysk zalatwił sprawe.
Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka
Wyglada na problem ze smarowaniem
Sa na kazdym cylindrze dysze olejowe https://www.turnermotorsport.com/p-3...uine-bmw-part/
I tak jak jaro pisze moze zatkala sie jedna dysza
Moim zdaniem ten ślad też zrobil pierścień z powodu braku smarowania
Dziękuje za wskazówki i krotko naświetle sprawę.
Dwa miesiące temu mieliśmy na warsztacie auto klienta w którym zostały wymienione uszczelniacze zaworowe oraz rurka chłodzenia pod kolektorem ssącym.
Nie znamy wcześniejszej historii pojazdu (auto zakupione dwa miesiące wcześniej) jednak klient w rozmowie przed naprawa już nadmieniał ze zapala mu się ***** itd. a auto już bardzo mocno dymiło (uszczelniacze).
Po naszej naprawie klient zaczął narzekać na wypadanie zapłonów.
Inpa wskazała cylinder 3 i 6.
Pomiar kompresji wskazał jej brak na cylindrze 6.
Auto nie trafiło do nas tylko do innego warsztatu w którym inny mechanik bardzo szybko stwierdził ze w trakcie naprawy uszczelniaczy u nas - wpadło nam coś do cylindra (przez otwór świecy :D ) i spowodowało takie uszkodzenia.
Otrzymałem tylko te zdjęcia.
Problem w tym ze ja nie widzę tutaj ewidentnych śladów ani a na tłoku ani na zaworach które mogły by wskazywać na tego typu błąd.
Do tego dochodzi fakt ze na warsztacie niema praktycznie możliwości żeby coś do tego cylindra wpadło.
Moim okiem uszkodzenia powstały poprzez tarcie tłoka który mógł zacząć się "kantować". i nierówno pracować trąc rantem po powierzchni cylindra.
tak jak mówi jaro5, ślady są od zamków. te dysze, które tryskają na denka nie mają tu nic to rzeczy, bo służą za chłodzenie tłoków tylko. Zresztą żadko które silniki je posiadają I mają się dobrze.
trzeba to rozebrać, ale pewnie pękł jeden pierścień albo się pokruszył. Jakby nie było smarowania to zatarcie wyglądało by zupełnie inaczej, zresztą poza tymi dwiema rysami nie jest to miejsce szczególnie tragicznie zatarte.
@ttrol
czyli patrząc na te fotki - niema podstaw twierdzenia ze tam coś wpadło ?
Niewiem jak z tymi zamkami bo wydaje mi się ze pierścienie w tym silniku ich nie maja (fotka tłoku z N62B44 z allegro):
http://allegro.seltogroup.pl/impex/u...689/big/93.jpg
Z tego co poszukałem w internetach zamek, to jest ta przerwa w pierścieniu. Rozstaw rys na cylindrze się zgadza z rozmiarem zamka.
Tylko jeżeli tłok jest wsadzony to tej przerwy już nie będzie - pierścień zostanie dociśnięty ...
No tak, ale jakaś minimalna (nawet w mikronach) będzie, bo w końcu taki zamek pełni rolę dylatacji też. Pierścień się kurczy i rozszerza, i taka mikroszczelina chyba wystarczy, przy braku smarowania, żeby zrobić takie rysy.
Jeśli tam by coś wpadło to raczej marne szanse, żeby zrobiło takie rysy na ścianie cylindra, a nie zdemolowało zaworów (np. podpierając któryś z nich tuż po odpaleniu po naprawie uszczelniaczy). Mogłoby też odbić swoje ślady na tłoku- wystarczy popatrzeć jak sprawa wygląda, gdy urywa się klapka z kolektora ssącego w dieslach.
Auto było pewnie jeżdżone na marnym oleju po 30 tysięcy km (może z motodoktorem, żeby dymić przestało) i takie oto historie się później pojawiają.
Zwróćcie też uwagę na kolor tłoka tuż przy tych rysach- jest brązowy, przepalony. Dla porównania, jego przeciwna strona, czarna i z warstwą nagaru- możliwe, że szwankował wtryskiwacz lpg, a od tej strony były zawory ssące, mieszanka za uboga, temperatura za wysoka i doszło do przerwania filmu olejowego.
dla mnie to nic tam nie wpadło, tylko jest uszkodzony pierścień
trzeba rozebrać I zobaczyć
Miałem taki sam przypadek w silniku od VW T3 1.6 TD, rysy na ścianie cylindra, okazało się że pierścień był pęknięty. Widziałem też silnik w którym "coś wpadło" do cylindra, i serio, wtedy to naprawdę widać bo cała powierzchnia tłoka jest wytłuczona, tak samo jak zawory, pełno wgłębień i odkształceń. Najlepsze wyjście rozebrać i sprawdzić, jak już wspominał kolega ttrol.
Ja u siebie w e38 miałem podobny przypadek, był u mnie uszkodzony cylinder 8 tyle że w dużo większym stopniu niż na tych zdjęciach. Powodem był stary pierścień olejowy który przepuszczał za dużo oleju i zbierał się nagar pod pierścieniami. Tylko u mnie kompresja nadal była. Słaba bo słaba ale auto paliło na ten cylinder i pierścienie nie popękały ale pięknie się "dotarły" do cylindra. Ignorancja ludzi co do stanu auta nie zna granic.
Tak patrzę na to zdjecie i czy przypadkiem zawór ssący nie jest uszczerbany? Przy swiecy nie było nic grzebane? Jak by tulejka była wystawiona
Cytat:
Zamieszczone przez Sebek
Sebek trzymam kciuki bo to może być sprawa rozwojowa. Zdarzają się różne przypadki robisz jedno drugie jest w stanie agonii. Ale jak co to winien mechanik bo jedno zrobił drugie spieprzył ot takie myślenie klienta. Jedziemy na tym samym wózku więc wiem o co kaman .
Cokolwiek by wpadło to momentalnie by się uklepało i odcisnął by ślady na denku i w głowicy. Miałem taki przypadek w 1.8 pasacie zassało mi podkładkę i uklepała się ale pukało cały czas. Także w twoim przypadku albo olej do kitu albo przegrzany silnik lub zapieczone pierścienie w tej chwili na pewno, jak już niema komprechy
Po naszej naprawie klient zaczął narzekać na wypadanie zapłonów.
Czy to było bezpośrednio po naprawie, czy po pewnym czasie?
Ten silnik już przed naprawa uszczelniaczy miał problemy.
Po pierwszej wizycie (wymiana rury chłodzenia) już zauważyliśmy wyskoki lecz po sprawdzeniu cewek stojących w oleju wsadzeniu kilku używek sytuacja się poprawiła.
Po drugiej wizycie (uszczelniacze, nowe fajki świec itd.) silnik odpalił i pracował normalnie klient dal znać z trasy ze znów są wyskoki twierdząc ze są mocniejsze niż były.
Po dotarciu do domu cylinder 3 i 6 wskazał na inpie ten problem.
W międzyczasie był problem z odpaleniem auta ...
Samochód w końcu trafił do innego warsztatu który zakomunikował klientowi ze nam wpadło coś do cylindra i od tej pory niemający pojęcia technicznego pacjent trzyma się tej wersji.
Nie mamy możliwości dotrzeć do tego silnika - otrzymałem tylko zdjęcia.
A czy przed wymianą uszczelniaczy na etapie diagnostyki, sprawdzaliście kompresję silnika?
Wyjdzie, że "mądry Polak po szkodzie", ale może robienie inspekcji cylindrów, przez otwory świec, podczas wymiany uszczelniaczy, nie byłoby głupim pomysłem? Taki dupochron, bo teraz to faktycznie sprawa się może niebezpiecznie rozpędzić w złym kierunku.
Przy każdym aucie klienta jest robiona wstępna kontrola, odczyt błędów, jazda próbna itd. lecz wszystkiego nieda się zrobić.
W tym przypadku pływające w oleju wszystkie cewki i świece były głównym podejrzanym jeżeli chodzi o nierówną prace silnika.
Kwestia roszczeń i wstępnych oględzin nie jest tutaj tematem.
Chodzi bardziej o to czy stan tego cylindra, tłoka i zaworów ze zdjęć może wskazywać na to ze coś do niego wpadło i spowodowało brak kompresji i wypadanie zapłonów.
Według mnie nie ale chciałem zasięgnąć Waszej opinii.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2017...41a64f7629.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/2017...da45a98f66.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/2017...27d84e3eb7.jpg
To są zdjęcia tłoka z Cayenne Turbo 2006r przebieg 50 000km . Urwanie 1mm kawałek elektrody ze świecy.
Przeszedłem naprawę ...
nic nie wpadło, przegrzany cylinder i tyle,
Bezi jesteś pewny, że to od końcówki świecy? Tyle zniszczeń? Mi się wydaje, że tak mały element zostałby szybko wywalony przez zawory wydechowe.
Jestem pewien. Bylem przy odkrecaniu świecy i widziałem jak wyglądała. Czarna od nagaru i ulamana. Po rozkręceniu silnika takie coś wyszło. Potwierdzili to mechanicy u Lelka.
Stało się to jak lecialem ok. 220km h i nagle pum. I po silniku. Ledwo co do warsztatu dojechałem. Ogólnie silnik po urwanie tej elektrody może z 30 km zrobił.
30km awaryjnego jechania. Dajmy 1500-2000obrotów/min i pół godziny drogi. To daje jakieś 45000 - 60000 pełnych obrotów korbowodu. Wystarczy, żeby tak zmielić cylinder i tłok ;)
gdyby kawalek swiecy odpadlo bylo by wbite w tłok (lub poobijany)a nie porysowana gładz,
Emil....no widocznie tutaj poszło inaczej. Na piśmie chcesz potwierdzenia czy jak.
nie chce i nie twierdze ze tak nie było, ale najczesciej widac slady na tłoku
Spoko. Dla wszystkich to był dziwny przypadek. Tłok na wymiar za Stuttgart szedł 2msc. 1800zl. Spoko cena jak na V8 od Porsche.
Ciekawa jaka cena tłoka do V8 E65
Bezi wierzyć w opinie servisu to raczej słaby pomysł.Dlaczego pod pirścieniami na tłoku są takie ślady ???Ni wydaje mi się źeby żeby ten kawalek elektrody dostał sie tam.
Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka
Auta nie naprawiałem w serwisie Porsche. Widocznie mechanik nie zna sie tak jak Wy i sie pomylił. No cóż zdarza się. Na szczęście auto naprawił :) Sprzedałem Porsche w 2013r więc juz i tak mnie to nie interesuje.
Przez serwis zamawiałem tylko częsci.
Ok. Szkoda juz dyskutować. Każdy swoje wie.
Pozdrawiam.
Wszystko ok.tylko jak coś przeleci między tłokiem a tuleją ??? i jeszcze wpadnie pod pierścienie.Tak na chłopski rozum.Nie realne
Juz nie pamiętam szczegółów awarii. Może pierścień się ułamal i tedy drobiny elektrody zmielone poszły? Nie pamiętam . 4 lata temu to było. 3 inne auta juz potem miałem. ...