[DYSKUSJA] Rozgrzewanie starszych silników (m30. m60) zimą na postoju. Tak czy Nie?

Witam.
Chciałbym trochę z Wami podyskutować. Temat jest taki - co sądzicie o rozgrzewaniu zimnego silnika na postoju w mroźne poranki? Kiedyś panował taki trend, że przy wysokim mrozie trzeba zawsze odpalić auto parę minut wcześniej i np w tym czasie poskrobać szyby, a silnik niech sobie powoli łapie temperaturę. Teraz za to jest taki trend - absolutnie nie wolno tego robić bo to szkodzi silnikowi. Jak się domyślam, chodzi też o emisję spalin i ekoterroryzm (po co auto ma kopcić 5 minut na postoju i później 10 minut w drodze do pracy, skoro może kopcić tylko te 10minut?) :)

No i teraz zastanawia mnie jedno - jak się sprawa ma w poczciwych silnikach m30 i m60? Ja zauważyłem, że jeśli odpalę auto w garażu po otwarciu drzwi i np w tym czasie pójdę nakarmić i napoić psa, co zajmuje około 5 minut, to w drodze do pracy silnik nagrzeje mi się po około 1,5 KM. Jeśli tego nie zrobię, to do pełnego nagrzania potrzeba mi około 4KM. Nie liczyłem tego, ale na podstawie samych wskazań ekonomizera to gdy ruszę zimnym autem to przez pierwszy kilometr na 3 biegu z prędkością 50km/h wskazówka nie spada poniżej 20l/100. Jeśli jednak rozgrzeje auto na postoju, to po 100 metrach za bramą, przy prędkości również 50km/h i trzecim biegu ekonomizer pokazuje 12l/100km.

Ja byłbym skłonny powiedzieć, że warto jest przy ujemnej temperaturze poświęcić te 5 minut na grzanie. Rano i tak mam kilka rzeczy do zrobienia przed wyjazdem, więc nie stoję i nie czekam, aż auto się nagrzeje, więc jakby nie tracę czasu.

Kto się ze mną zgadza? A kto się nie zgadza i dlaczego? Czy to szkodzi silnikowi? Jeśli tak, to w jaki sposób? Zapraszam do dyskusji

Niby tak, ale jak masz dobry olej to myślę ze rozgrzewanie jest nie istotne, mając kiedyś e32 m30 i m60 czesto wstawawiałem mu na zimnym do maxymalnej i nic sie nie działo , ważne też jest żeby olej sie odpowiednio rozprowadził po silniku więc według mnie wskazana jest po odpaleniu przegazówka do czerwonego pola.
W e38 750 tylko zauważyłem ze skrzynia jak była zimna to przeciągała, kazdym z tych aut zrobiłem przynajmniej 50 tys km na porządnych olejach i czy zimno czy ciepło to pełna eksploatacja od odpalenia powtarzam żadnych uszczerbków na silniku nie było a następny własciciel auta po mnie był mega pod wrażeniem ze mocny samochód :)
Pamiętaj żęby nie było nagaru na świecach :)

Chciałbym to zobaczyć jak przy minusowej temp krecisz do czerwonego f02. Głupszej teorii dawno nie słyszałem.

Ja auto rozgrzewam. Teraz o tyle mam dobrze ze w obu autach którymi śmigam na codzień mam webasto i od razu jest "piec" a nie po 10min zaczyna grzac

Przeciaganie biegow moze byc spowodowane rozgrzewaniem katalizatorow.
W W140 V12 jest tak na 100%,w E38 tez cos takiego zauwazylem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dzuda

Chciałbym to zobaczyć jak przy minusowej temp krecisz do czerwonego f02. Głupszej teorii dawno nie słyszałem.

Ja auto rozgrzewam. Teraz o tyle mam dobrze ze w obu autach którymi śmigam na codzień mam webasto i od razu jest "piec" a nie po 10min zaczyna grzac

---

Mowa jest tutaj o starszych pojazdach bmw , f02 nie krece tylko jade delikatnie az sie rozgrzeje, trwa to około 20 min. Stare silniki bmw są pancerne w porównaniu z nowymi generacjami

Ja zawsze myslalem ze wstawianie na zimnym szkodzi silnikowi. Ale mam auta ciezarowe gdzie jak temp. na zewnatrz spadnie ponizej 3stopni to przy porannyn rozruchu auto samo daje sobie wysokie obroty az do osiagniecia 90stopni plynu. Pierwszy raz sie wystraszylem ale po konsultacji z serwisem okazalo sie ze jest to zecz normalna i tak ma byc. Dziwne troche...
Osobowki zawsze odpalam, pale faje, skrobie szyby i jade.
Pzdr.

Wstawianie w piec na zimnym zawsze odbija się na panewkach.Olej gęsty.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Zamieszczone przez jaro5

Wstawianie w piec na zimnym zawsze odbija się na panewkach.Olej gęsty.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

---

Myślę że to jest tylko w przypadku kiepskiej jakości mineralnych olejów. Jeśli ktoś stosuje dobry syntetyk co jest w porównaniu z mineralnym jak Woda a Miód, to chyba nie ma problemu ze smarowaniem... Myślę, że dla osób mających instalację LPG o wiele bardziej opłaca się to rozgrzewanie przed ruszeniem, bo szybciej przełączy się na gaz. A spalanie na postoju wg mnie będzie niższe, niż podczas jazdy na zimnym - zwiększona dawka paliwa itd.

Skoro kolega IMPEX1950 pisze, że praktykował takie rzeczy w autach którymi przejechał minimum 50tys kilometrów to może być coś na rzeczy i może mieć on rację, że to nie szkodzi silnikowi. Jeśli układ smarowania jest sprawny, to smarowanie panewek powinno nastąpić maksymalnie kilka sekund po odpaleniu. Wydaje mi się, że taka teoria typu "Nie gazuj po odpaleniu", może być kolejnym mitem, powtarzanym przez lata. Oczywiście sam bym raczej nie gazował do czerwonego pola na zimnym, ale myślę że do około 3000obr/min nic by nie zaszkodziło. Poparciem dla tej teorii może być przykład aut ciężarówych kolegi POKOLACJI. Ciężarówki to drogie i zazwyczaj wytrzymałe auta, wątpię żeby producent zastosował w nich system uszkadzania panewek przy niskich temperaturach.

Jeszcze co do gęstnienia oleju przy niskich temperaturach, to mój Motul X-Clean 5w40 pełen syntetyk na mrozie za bardzo gęsty się nie robi. Mam w garażu resztę w bańce na ewentualne dolewki i przy wczorajszych -6 rano (nieocieplony garaż), olej wydawał się być tak samo rzadki jak przy wyższej temperaturze.

Przy najbliższych mrozach sprawdzę testem OBC jakie ma spalanie na wolnych zaraz po odpaleniu. Po rozgrzaniu ma około ~2,3 litra/h, ciekawe ile pokaże na zimnym podczas mrozu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jaro5

Wstawianie w piec na zimnym zawsze odbija się na panewkach.Olej gęsty.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

---

tez mi sie tak wydaje. Tym bardziej dziwne jest ze np w ciezarowkach tak mam. W zasadzie tylko w renault.
Jaro nie masz czasami usmiechu paryza (magnum)? Ja mam 3szt i wszystkie tak robia na zimnym. Manki i scanie nic takiego nie wyczyniaja...

Cytat:

---

Zamieszczone przez pokolacji

tez mi sie tak wydaje. Tym bardziej dziwne jest ze np w ciezarowkach tak mam. W zasadzie tylko w renault.
Jaro nie masz czasami usmiechu paryza (magnum)? Ja mam 3szt i wszystkie tak robia na zimnym. Manki i scanie nic takiego nie wyczyniaja...

---

a do ciężarowych jakie oleje lejecie? Sorki za Ot

To zalezy od przebiegu. Przewaznie 10w/40. Do renowek total. Bo taki zalewaja tam gdzie jezdza na serwis.

Polecam stronę numer 57 z serii E32 Owners Handbook.

http://bmwe32.masscom.net/moswald/do...nersmanual.pdf

Cytat:

---

Zamieszczone przez nino

Polecam stronę numer 57 z serii E32 Owners Handbook.

http://bmwe32.masscom.net/moswald/do...nersmanual.pdf

---

no właśnie, tutaj piszą żeby nie butować do czerwonego pola, ale po upływie 30 sekund zwiększyć obroty żeby olej wszędzie doszedł. Piszą też, żeby nie grzać go do pełnej temperatury na wolnych... ale nie piszą dlaczego.

Obciążenie silnika na biegu jalowym to kilka.procent, wystarczy stosowac dobry olej najlepiej 0w lub 5w i nic sie nie dzieje złego. Ja rozgrzewam na postoju pare minut i jadę, skrzynia chodzi lżej a i gaz juz sie włączyc zdąży

O silnikach BMW zawsze mówiło się że są pancerne ale tylko jak są rozgrzane, wtedy zniosą wszystko. Nie bardzo do mnie przemawia sposób rozumowania, że jak dobry olej to można kręcić do czerwonego nawet zaraz po odpaleniu przy -10. Olej nawet super hiper pełny syntetyk żeby spełniał swoje zadanie musi osiągnąć swoją temperaturę roboczą która wynosi minimum 90 stopni. Bez sensu jest również rozgrzewanie silnika na postoju bo rozgrzewa się on dłużej niż podczas jazdy kiedy pracuje pod obciązeniem. Na postoju dłużej pracuje na bogatej mieszance co nie służy silnikowi. Ja zawsze odpalam, czekam z 30 sekund i ruszam i nigdy nie pałuję auta na zimnym silniku. W Audi mam jeszcze wskażnik temp. oleju co jest moim zdaniem super rzeczą bo najlepiej informuje o tym czy można już w pełni korzystać z możliwości silnika. W E38 niestety tego nie ma.

To może ustalmy o jakich obrotach silnika mowa.W ciężarówkach obrotomierz czesto jest wyskalowany do 2000-2500.Czesto zielona praca czyli ekonomiczna to przedział 1000-1500obr.Gazowanie w ciężarowym to obroty coś do 2tyś.Przy czym ciśnienie oleju mamy 5-6 nawet 8 bara na wolnych obrotach.Do tego panewki są szerokie,a kanały olejowe w wale ogromne.Olej często zalewa sie mineralny 15w40.I nic sie nie dzieje.Ale w osobowych już jest wszystko mniejsze,nawet ciśnienie oleju.I jak olej jest zimny to jest gęsty.I ma ciężko szybko przemieszczać sie w małych kanalikach olejowych.W osobowych są inne obroty silnika.Na zimnym spokojnie do 3 tyś możesz jechać.Ale nie do czerwonego pola bo to kaplica dla silnika.Nawet głowica może pęknoć od takiego gazowania.Sam doświadczylem tego w e21 1,6.Nie mialem ciepłego silnika,a gonić trzeba bylo kolege w fiacie 132.I panewki za 2 dni szlak trafil.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Każdym autem robię i robiłem tak, że odpalam i od razu ruszam jadąc delikatnie dopóki się nie zagrzeje. Tak naprawdę ważniejsza od temp. płynu chłodzącego jest temperatura oleju, a jemu zawsze zajmuje trochę więcej czasu żeby się nagrzał.

Jesli auto jest zawalone śniegiem to odśnieżam na odpalonym i potem ruszam. I tyle.

Szybkie szukando po goglach i w większości artykułów podają następujące argumenty:
-Grzanie na postoju jest pozostałością po zasilaniu gaźnikowym - miało to wtedy więcej zalet niż wad. Obecnie komputery dbają o optymalny skład mieszanki w każdej temperaturze. Nic nie zyskujemy.
-Silnik bez obciążenia na tych samych obrotach będzie się grzał dłużej - dłuższa praca w nieoptymalnych warunkach (bo: rozszerzalność metalu = tolerancje spasowania = szczelność układów, do tego lepkość oleju, skraplanie się paliwa na zimnych ściankach cylindra = rozrzedznie oleju paliwem itd.) bardziej zaszkodzi niż pomoże.
-Ostatecznie spalimy więcej paliwa chociażby poprzez dłuższy czas pokonywania oporów wewnętrznych silnika. Kolejna strata.

Np. taki artykuł:
https://www.yourmechanic.com/article...before-driving

Ja czekam aż się pompa powietrza wtórnego wyłączy ,czyli 1min w zimę troszeczkę dłużej pracuje (do 2 minut )i jadę spokojnie przynajmniej przez pierwsze 5-10 kilometrów. 2000rpm no góra 2500 rpm

Powiem tak. W 750 w zimie rozgrzewanie mialo jedna duza zalete - obnizenie spalania. Teoretycznei zgodzilbym sie z AdiXem, ale ZYCIE pokazalo, ze teoria nie rowna sie praktyce. W malolitrazowych motorach nie ma to sensu, ale w takim przeciagajacym biegi v12 juz mialo. Strasznie pali ten motor dopoki jako tako sie nie rozgrzeje. Z kolei w przypadku v8 tracilo to sens, nie zauwazylem wiekszych roznic.

Ja ogólnie to mam gdzieś czy spali litr czy dwa /100 wiecej. Chodzi chyba o to aby silnik i ASB zachować w lepszej kondycji.

No M70 na zimno zanim się nagrzało, jeszcze jak jeździłem zimą, to tak 40 litrów w mieście :) Więc średnio z 20 litrów w mieście latem, zimą robiło się 25-27 w zależności ile razy auto jeździło zimne.

Zaleta była taka, że jak się raz nagrzało, to nawet po 6 godzinach stania na -20 dochodziło do pionu po 5 minutach :D

W dużym piecu cięzko napalić ale jak już sie rozpali to długo trzyma temperature :excitement:

W brew opini te duże piece szybciej łapia temp.roboczą

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Nowe tak bo są aluminiowe a stare żeliwo ciężko rozgrzać .

Cytat:

---

Zamieszczone przez miro

Nowe tak bo są aluminiowe a stare żeliwo ciężko rozgrzać .

---

E tam, w M70 wskazówka temperatury jak dla mnie wstaje w oczach ;) Moim zdaniem rozgrzewa się najszybciej z całej gamy silnikowej BMW. Ale wcale mnie to nie dziwi biorąc pod uwagę ile pali i ile jego pracy jest marnowane na produkowanie ciepła.

Tyż prowda. :target:

w m52b28 pół roku kotła na zimnym i po silniku , w m30b35 palone i odcina , czerwone żeliwne kolektory i zgaszone i nic , zero problemów , m60b40 bez zadnej kontrolki w srodku , pałowane że aż zal od trzech lat , już się nawet paliło i znowu pała na torze też nic .Wszystko zalezy od oleju , częstych wymian etc.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Słowik

E tam, w M70 wskazówka temperatury jak dla mnie wstaje w oczach ;) Moim zdaniem rozgrzewa się najszybciej z całej gamy silnikowej BMW. Ale wcale mnie to nie dziwi biorąc pod uwagę ile pali i ile jego pracy jest marnowane na produkowanie ciepła.

---

Ale M70 jest aluminiowe właśnie.

Z ostatnich obserwacji, to moje m30b35 potrzebuje ok 8minut na jałowym klepać, by przy 0* na dworze, po calej nocy stania strzałka do pionu poszła ;) mimo że leję 0W40 pelnosyntetycznego, to jakoś sam silnik na zimnym nie osiąga takiej dynamiki, jak na rozgrzanym.... Także, jeśli silnik nie chce, to i ja mu nie butuje.
Choć zwolennikiem walenia do limitera na zimnym czy slabo rozgrzanym, nie jestem. To przytrafilo sie to kilkukrotnie w kazdym z moich samochodow...

Wysłane z mojego GRACE przy użyciu Tapatalka

Ja myśle tak dla jaj.....kręcìć motory na zimnym ile sie da..jak kolega pisał.....nic sie nie dzieje

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka