STAG 300 w E38 4.4

Witam,

Podjalem decyzje ze na załozenie instalacji gazowej wybiore sie troche ponad 500 km od domu do Bolesławca do kolegi Adriana vel czoobek.
Ponizej fotorelacja.
A ja bede na bieżąco uzupełniał informacje o spalaniu, problemach, osiągach etc zebyscie mieli 100% wgląd do efektów pracy.

Zaczynamy!

Przyjechaly nowe części z Wrocławia
http://bayimg.com/image/maokhaabg.jpg



Butla w koło 88 litrów. Osobiście odradzam. Za dużo babrania się dla 8 litrów.. trzeba sporo w trasie, rozwiązanie super, bo zawsze można przejechac kilkadziesiąt km wiecej. Dla mnie to ważne.
http://bayimg.com/image/naokcaabg.jpg

Dobry pomysł tylko dla niepalących przełącznik gazu schowany w popiołce
http://bayimg.com/image/daoljaabg.jpg

Trzeba było troche rozklepac blache. Osobiście mnie bolało i odradzam obecność przy operacji młotkowania
http://bayimg.com/image/paokkaabg.jpg

Ale i chłopaki potem uzyli magicznego siuwaxu chroniącego prze jakimikolwiek niepożądanymi działaniami atmosferycznymi
http://bayimg.com/image/aaoloaabg.jpg

Auto jeszcze przed operacją..
http://bayimg.com/image/baolcaabg.jpg

założone nowe świece
http://bayimg.com/image/baolfaabg.jpg

Parownik już na miejscu
http://bayimg.com/image/baolmaabg.jpg

Komuter jest schowany elegancko z innymi sterownikami
http://bayimg.com/image/caolaaabg.jpg

Wtryskiwacze elegancko schowane z innymi wtryskiwaczami;)
http://bayimg.com/image/caoldaabg.jpg

Wlew paliwa mały obok wlewu paliwa
http://bayimg.com/image/caolhaabg.jpg

Przewody założone i zabezpieczone siuwaxem
http://bayimg.com/image/caolmaabg.jpg

Mocowanie butli
http://bayimg.com/image/caoloaabg.jpg

Już prawie wszytsko na swoim miejscu
http://bayimg.com/image/daolbaabg.jpg

filierki zamontowane
http://bayimg.com/image/daolfaabg.jpg

Pochowana Elektronika
http://bayimg.com/image/daolhaabg.jpg


Póki co tyle z relacji foto. Dorzuce zdjęcia wygladu komory silnika, oraz schowanego przełącznika w popielniczce.

Wybaczcie niekompletną fotorelacje, ale po nieprzespanych ponad 36 godzinach, przejechanych 500 km i kolejnych 500 drogi do domu, przy wysiadaniu z samochodu dzis rano nie miałem zbyt wiele siły by pstrykac zdjęcia

Co do parametrów:

Na ok. 80 litrach przejechałem 473km z czego ok. 50 km była kalibracja czyt. Jazda spokojna, denko, kickdown, redukcja, zwalnianie, denko do odcięcia, denko do odcięcia, redukcja etc…
Z Bolesławca do Wrocławia 120-160 ale ostro. Czasem z kickdown czasem nie./przysieszanie/ Było tez troche Wrocławia i świateł.
Jakby policzyc spaliłem 17l /100km, co wydaje mi się niezłym, aczkolwiek nie fantastycznym wynikiem, ale mysle, ze w trasie z tempomatem powinien zejsc do 13l . Komputer mi mocno przekłamuje, bo pokazał srednie spalanie na poziomie ok. 12.5l.
Auto zbiera się do odcięcia i tak naprawde róznica jest minimalnie zauwazalna, choc może i byłbym skłonny rzec ze wcale, ale to pokazą testy jazdy po miescie, po kilku tygodniach i jakies trasie. Będę was informował.

Jeszcze kilka słów o chłopakach
Warsztat w którym miałem zakładana instalacje jest juz na terenie Niemiec kilka km od granicy.
Chłopaki się sprężali, choc trwało to 10 godzin, ale rzeczywiście sporo czasu zajął montaż tej nieszczęsnej butli.
Myślę, ze można powiedzieć, ze nie robią jak Polacy, bo chociażby wydajace się być szczegółem zabezpieczenie elementów narażonych na korozje, czy mały wlew, czy tez głupie schowanie komputera z innymi komputerami jest duzym zaskoczeniem.
Fajni ludzie, którzy zakładają instalacje Niemcom, Belgom i Holendrom o czyms to świadczy.
przełączenie gazu na benzyne i na odwrót jest niezauważalne.

Czoobek dzieki za dobra kawe, i montaż,
Sebek fajnie ze wpadłes szkoda ze nie było czasu na sztuczki magiczne z komputerem w mojej e38, ale mam nadzieje, ze da się nadrobic.

Zaczał mi nierówno pracowac silnik na benzynie,a le jestem przekonany ze to kwestiua regulacji. Sebek, wyeliminowales to u Adriana pod warszatem

1 tankowanie dzis:
69.1l - niby powinno wejsc wiecej, ale tak odbiło..
Zobaczymy jaki wynik bedzie po jezdzie w scisłym centrum /pracuje na Świetokrzyskiej, wiec z korkami za pan brat/

Co do fotek, nie wklejamy do listwy IMG adresu z listwy przegladarki bayimg, tylko idziemy na fotke, prawa mysza i idziemy naKOPIUJ ADRES OBRAZKA a w IMG robimy prawa mysza i WKLEJ a koncowka adresu musi sie konczyc xxxx.jpg

Jak na razie to jest relacja bez foto :D
Czekam z niecierpliwością na fotki.

pozdrawiam

bosman

problem rozwiązany:)
dzieki

dzieki Arku za mile slowa ;] mam nadzieje ze instalka bedzie sie dobrze sprawowac,gdyby cos sie dzialo to sluze pomoca. pozdrawiam serdecznie

Cytat:

---

Zamieszczone przez ariusz

Zaczał mi nierówno pracowac silnik na benzynie,a le jestem przekonany ze to kwestiua regulacji. Sebek, wyeliminowales to u Adriana pod warszatem

---

Znajomy również ma 4.4 i ten sam problem z nierówną pracą na benzynie, wystarczy podpiąć pod kompa i usunąć wartości adaptacyjne wtrysku benzyny i jest OK dopóki się nie przełączy silnika na gaz. Wtedy nie wiadomo dlaczego komputer od benzyny psuje sobie mape i po każdej jeździe na gazie silnik na benzynie chodzi nierówno...

Skoro miałeś pełną butle, zrobiłeś 473 km i znowu do pełna i weszło 69 litrów to znaczy, że masz spalanie ok. 14,6 litra na 100km ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez NikosWariat

Czy wiesz , że reduktor musi być "cewką do góry" inaczej będzie możliwość "zawieszenia" się zaworka ?
Czy Poinformowałeś Klienta iż w przypadku Raili 1omh które włożyłeś pod maską po 10 000km będą wymagać regeneracji (wybijają się górne gumowe zderzaki tłoczków) ?
Czy Poinformowałeś Klienta iż w przypadku Raili 1omh które włożyłeś pod maską po 5000km będą wymagać Kalibracji (każdy tłoczek będzie miał inny skok) ?

ps.mam nadzieje iż butla nie została jak na tym zdjęciu http://bayimg.com/naOkcAABG i jest zamocowana prawidłowo czyli wielozaworem w "zderzaku"

---

-czym są Raile?
-co się stanie jak zawiesi się zaworek?
-co znaczy ze wielozawór ma byc w zderzaku?

mam nadzieje, ze nie bede musial jechac na zadne regeneracje....

Cytat:

---

Zamieszczone przez NikosWariat

auto ma v8 więc ciężko będzie dostrzec nie sprawności w/w elementów

---

jeśli nie dostrzegę, nie znaczy ze tego nie ma wiec diagnoza bedzie zrobiona po wspomnianych 5 i 10 kkm

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wiktor

wystarczy podpiąć pod kompa i usunąć wartości adaptacyjne wtrysku benzyny i jest OK dopóki się nie przełączy silnika na gaz. Wtedy nie wiadomo dlaczego komputer od benzyny psuje sobie mape i po każdej jeździe na gazie silnik na benzynie chodzi nierówno...

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez NikosWariat

widać ktoś nie umie ustawić lpg , u mnie chodzi jak stół na 1 i na 2 :)

---

Nikoś, wiec gdzie leży problem?
To tylko kwestia regulacji?

do tresci wypowiedzi nikosia jak juz wczesniej obiecalem nie bede sie odnosil, ale dodam ze w aucie ariusza wiekszosc swiec byla mocno zalana olejem a tylne swiece to juz total wiec odma sie klania a jakie sa jej objawy bylo pisane w ktoryms poscie.z kolei ilosc zatankowanego gazu : zgorzelec pierwsze tankowanie 16litrow na BP, 10km pozniej 64l na BP = 80litrow wiec mysle ze to po prostu roznica cisnien na stacjach z lpg. (butla 88 z lekko podgietym plywakiem na zyczenie).pozdr

Czyli szarpanie na benzynie mozna wyeliminowac? to dobrze:)

wielozawór jest zdaje sie w druga strone, albo po skosie.

wtryskiwacze są zółte - rozumiem, ze sa one w jakis sposob znaczone kolorem, tak?

Cytat:

---

Zamieszczone przez NikosWariat

Tak mają cewkę w kolorze żółtym (dól srebrny)

dodam że sam dystrybutor AC daje na nie 20 000km gwarancji lub 2 lata
i gwarancja nie obejmuje kalibracji ani też zużycia elementów gumowych (wybicie zderzaka)

Dodam że to "prawie" najtańszy wtryskiwacz jak znam

---

nie wiewdzialem, ze jest to element wymienny o tak marnej żywotności
20kkm w moim przypadku kwestia troche ponad pół roku roku, moze mniej

Taki sprzet do kalibracji gdzie mozna dostac?
Ile kosztuje i gdzie mozna zamowic lepsze wtryskiwacze?
Po wymianie, rozumiem, ze kalibracja bedzie nieunikniona

ariusz a zgodziles sie aby Nikos prezentowal fotki Twojego BMW na innym forum?

Bezi teraz trzeba isc qpic sobie piwo i pop corn bo temat zapewne rozwinie sie na pare ladnych stron, chyba zeby go skrocic - instalacja do demontazu. a czesc z tych zdjec jest mojego autorstwa i mnie nikt nie pytal czy moze je wstawic na jakiekolwiek forum

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bezi

ariusz a zgodziles sie aby Nikos prezentowal fotki Twojego BMW na innym forum?

---

uuuu... nieładnie....
Nie wyrazilem, takiej zgody

ariusz jakbys przesledzil forum LPG.INFO.PL to bys przeczytal ze juz na temat Twojego BMW jest dyskusja rozpoczeta przez Nikosia i juz jest oceniona negataywnie,co zreszta bylo do przewidzenia gdyz nie byla montowana przez Nikosia :D :D

Dobra bez przepychanek. Skupmy sie na instalacji- bo to jest temat.


Poki co wiemy, ze instalacja dziala sprawnie. Ze trzeba wykalibrowac wtryski, aby auto nie szarpało na benzynie - skoro nikoś mówi, ze mozna znaczy ze mozna i trzeba sie tym zająć.

Tak jak napisalem, bede na bieżąco informował o działaniu wiec mysle ze to bedzie najbardziej odzwierciedlać jakość wtrysków, wielozaworów etc.
Ja sie nie znam. To poprostu ma działać.

czoobek zapewnił mnie o wysokiej jakości usługi oraz instalacji.

Nie chce sie nastawiac na poczatku ze wszystko sie posypie, bo zjem na tym zęby.

Cytat:

---

Zamieszczone przez NikosWariat

Cytat:

---

Ze trzeba wykalibrowac wtryski, aby auto nie szarpało na benzynie

---

to nie od tego ci raczej szarpie


pytanie czy przed montażem też szarpało ?

czy na lpg też szarpie ?


jeśli na lpg nie szarpie i przed montażem nie szarpało na pb jest to problem z rozjechana adaptacja sterownika PB

przyczyna błędna regulacja

---

jest dokladnie tak jak piszesz:
Na PB nigdy nie szarpało, zawsze chodził bardzo równo.
Po załozeniu gazu szarpie tylko na benzynie, a na gazie chodzi równo

Cytat:

---

Zamieszczone przez NikosWariat

Tak mają cewkę w kolorze żółtym (dól srebrny)

dodam że sam dystrybutor AC daje na nie 20 000km gwarancji lub 2 lata
i gwarancja nie obejmuje kalibracji ani też zużycia elementów gumowych

---

To moje Valteki, wpiszemy chyba do ginesa, bo wytrzymały 50tyś i są ludzie na forum którzy wiedzą że lekko nie miały ;D
to chyba cud że auto jeszcze wogóle sie odpycha :faint: ;D
ale ja sie nie znam, fakty tylko stwierdzam ;D

Miesny nie jestes sam :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez NikosWariat

masz czerwone czy żółte ?

jak czerwone to jestem w stanie w to uwierzyć

---

oczywiście żółte, a to czy uwierzysz ...
pozostawie bez komentarza

Cytat:

---

Zamieszczone przez NikosWariat

no to nie chciał bym by mój silnik chodził jak twój na wolnych obrotach

a swoją drogą proponuje sprawdzenie sprawdzenie ile każdy z wtryskiwaczy ma skoku tłoka

to jest słuszne sprawdzenie

a subiektywne odczucia typu że chodzi dobrze proszę zostawić dla kobiet :)

---

Buhahahaha!!! :what:
rozczarowałbyś sie i to bardzo, co do pracy mojego silnika
a subiektywne odczucie to jak narazie masz ty! czyli masz cechy płci przeciwnej ;D
bo nic nie wież jak ten motor pracuje, przechodzi test z moneta :cool:
wiec zastanów sie troche zanim coś napiszesz, a nie wróżysz z fusów :faint:
na forum nie ma nawet jednego mojego tematu typu "problem z LPG, czy wogóle z autem"
pochopny jesteś w tym co piszesz

Panowie, prosze trzymac sie regul dyskusji. Piszemy na temat. Nie obrazamy sie nawzajem. Mnie juz nudzi ta bezsensowna dyskusja. Dotyczy sie to kazdego z nas. Normalnie trzeba bedzie kasowac odpowiedzi, bo polowa jest nie na temat :faint:

Masz 100% racji, zgadzam sie z Tobą ale jak widzisz kto jest prowokatorem

ja mam na tyle kultury by, przeprosic.
nie wezme wiecej udziału w takich dyskusjach
nawet jak treść bedzie daleko odbiegała od reali

pozdrawiam, i bez urazy ;)

Kurcze, załozyłem ten post nie jako pole bitwy lecz by zdać relacje z roboty jaka zostala zrobiona. Nie jest dla mnie miłe słyszeć, ze posypie sie mi cała instalacja, za która w koncu zaplaciłem kilka cięzkich dla mnie złotówek.

Proponuję zrobic tak:

Ja pojeżdzę kilka tygodni na róznych ustawieniach. Mam zapisane ustawienia zrobione w Bolesławcu przez chłopaków mam tez opcje innych ustawień.

Robota jaka wykonali chłopaki z Bolesławca będzie oceniona przeze mnie w ciagu kilku tygodni w 100% obiektywnie. Mam stały kontakt z Adrianem, wiec jak cos sie bedzie działo to mam mu o tym mówić.

zobaczymy jak sie będą czuć wtryski - czy sie posypią czy tez nie. Ja mam w E36 załozone takie same wtryskiwacze, które maja przejechane ponad 20 tysięcy a że mam juz diagnostyczny program to zobacze tez jak i czy sie rozjechaly w tamtym aucie.

Narazie nie ma sie co obrazać i przepychać


Postaram sie tez umówic z chłopakami z warszawy, aby zrobili u mnie to co Sebek zrobił w Bolesławcu z autem kolegi czoobka.

Póki co szlus.. prosze

Ja będę informowac Was o wszystkim, obiecuje.

Wracajac do rzeczowej dyskusji :]
Nikos bardzo trafna uwago odnosnie pozycji wielozaworu (najblizej zderzaka tyl)
co do wtryskow uwazam ze bardzo duzy wplyw na ich wytrzymalosc maja warunki ich pracy- wbrew pozorom cieszace oko, pieknie schowane pod deklem silnika wtryski, wcale latwego zycia nie maja, zakladam ze wlasnie przez bardzo wysoka temp osrodka padaja duzo szybciej jak takie same zamontowane poza deklem. Jak to nazwales "zderzaki" w wys temp sa duzo bardziej podatne na deformacje ;)

Sam na czerwonych valtekach zrobilem ponad 50tkm, kolega w 728i machnal 120tkm i dopiero wtedy jeden z nich wyzional ducha- wiec co do ich jakosci nie mam wiele do zarzucenia

Zakladam ze przy 1-Ohm`owych material zderzaka jest dokladnie taki sam jak przy slabszych 3-ohm wiec nic dziwnego ze szybciej sie wybijaja...
Pod maska raczej zimno nie jest :] - przy cieplym silniku temp wewnatrz oscyluje w okolicach 70stopni wiec to tez powinno wystarczyc zeby ograniczyc osad, a moze byc ze 120 stopni panujace pod deklem juz oslabia "zderzaki".

p.s: @Arius- olej na swiecach nie ma nic wspolengo z odma- czeka cie wymiana uszczelek dekli zaworow. Niestety nie pomaga on w prawidlowym zaplonie wiec lepiej zrobic to jak najszybciej. Co do szarpania to niestety jest za duzy rozstrzal czasow wryskow na Pb i LPG stad i to nieszczesne szarpanie...

Pierwsza diagnoza po wyjezdzonym baku.

na 69 litrach poruszajac sie po Warszawie- co prawda nie w ścisłych korkach, ale mimo wszystko po Warszawie ;) zdołałem na 69 litrach przejechac ok 290km, co daje nam srednie spalanie w granicach 23l/100. Jezdzilem normalnie, czyli bez pieszczenia, ale tez bez denka.

Podczas tych blisko 300km raz zdarzyło mi sie, ze samochód zapalił na 7 cylindrach. pomogło wyłaczenie i włączenie silnika.
Nikoś wgrał mi nowszy soft, co zdaje sie pomogło-choc nie wiem tego na 100% bo niewiele przejechalem na sofcie, który był wgrany przy instalacji/ oraz wyregulował indywidualny czas wtrysku gazu dla kazdego wtryskiwacza, natomiast zrezygnowałem z tego rozwiazania ze wzgledu ze jest to absolutna ostatecznosc a instalacja jest nowa, ponadto jest to bardzo niezdrowe dla silnika /regulacja faktycznie pomogła/

Silnikiem zwykle z rana rzuca, czasem jednak od zimnego chodzi równo. Reguły nie ma.
Co do wielozaworu umieszczonego w stronę zderzaka słyszałem, ze faktycznie tak powinno byc o czym pisał Nikoś, natomiast póki co nie przeszkadza mi to zupełnie:)
Policzyłem ze srednio przejechanie 1km w miescie kosztuje mnie ok 38 gr, co uwazam, ze jest bardzo dobrym wynikiem, zwazyszy na fakt ze drozej wychodzi jazda w trasie na PB.

To co jeszcze zalecił mi Adrian to:
a. reset adaptacji komputera auta /nie wiem czy dobrze skonstruowałem zdanie/ - musze sie usmiechnąc do kolegów z komputerami;)

b. kwestia pojemnosci butli- dzis zatankuje sie na innje stacji, zobaczymy przy ilu litrach odbije zawór /powinien odbic przy ok 80l, a nie 69 jak ostatnio/

c. jeszcze pojezdzic, aby wszystko się "dotarło"

Czekamy zatem na kolejne wyniki:))

Pozdrawiam!

Zdjecia po montazu:

komora silnika:

http://bayimg.com/image/eaocaaabj.jpg
http://bayimg.com/image/eaoceaabj.jpg

centralka sterowania:
http://bayimg.com/image/eaociaabj.jpg

nWariat kradniesz zdjecia mojego i ariusza autorstwa z tego forum wbrew naszej woli i wstawiasz je na innym forum i jeszcze masz czelnosc nakladac prawa autorskie na swoja jakas fotke ?? jest na to tylko jedno okreslenie ZLODZIEJSTWO i takie trzeba tempic!!!

Nie mam o tym zielonego pojęcia i nie mam gazu w aucie, ale jako inżyniera zżera mnie ciekawość !!!

Nikoś co to jest i na czym polega "rozjedzenie się czasu" ??

PS
Szanuj prawa autorskie innych osób !!! Nie przestrzeganie owego jest przestępstwem !!!

Wojtku, z tego co mi Nikos wytłumaczył to jest róznica w czasie wtrysku paliwa miedzy gazem a benzyną.
Na "skrinszocie" przy bucie cos takiego sie porobiło - rozjechały sie czasy wtrysku miedzy listwami, jak widzisz czas wtrysku gazu na cylindrach 1-4 jest inny niz na 5-8.
Pragne zaznaczyc jednak, ze ten rozjazd był po tym jak został wyregulowany czas wtrysku gazu na jednej z listew.


Chciałbym abysmy przeprowadzili taka próbę przy tych ustawieniach które mam teraz.
Nie dlatego aby kogos udupić, ale zeby zawsze móc sprawdzic każdą opcje przy róznych ustawieniach. A i mi zalezy by wszystko grało na najwyższym poziomie

A teraz już rozumiem :) Mówimy o "rozjeżdżeniu (od rozjazd) się czasów" a nie o "rozjedzeniu się czasów". Wszystko jasne :)

Dodam tez ze Nikos na swoim forum wykasowal moj post o ukradzeniu zdjec z tego tematu,a wiec jest to juz zwykle ZLODZIEJSTWO ZE STRONY NIKOSIA!!!! zenada

Potwierdzam, fotki na forum lpg.info.pl zostaly usuniete.

Panowie, pomimo odmiennych pogladow prowadzimy rzeczowa dyskusje i nie obrazamy sie nawzajem!!!

tym razem na wczesniej wspomnianych 72 litrach przejechalem juz mniej - bo 278 km, co daje nam spalanie na poziomie 25/100 w miescie co juz jest sporo.

Auto zaczeło mi gorzej zapalać, mimo ze silnik gaszę zawsze na benzynie - wyznaję zasadę, ze auto ma byc gaszone na tym samym paliwie, co będzie zapalane. a wtym przypadku nie da sie inaczej niz na PB.
nie wiem co to, pewnie trzeba reset ;)

Kolejne zalanie na jeszcze innej stacji benzynowej umożliwiło mi zatankowanie 71 litrów.

Błąd na komputerze to okolice 2litrów na korzysc spalania.

niemiłe wyniki
Auto pali 28.8 l/100km. z kazdym takowaniem jest coraz wiecej co najmniej o 2-3litry na 100 km

no i jak juz jest rezerwa to mi sie przełącza na benzyne jak rusze ostrzej, za chwile jak stoje/ w korku/ to silnik pracuje na gazie nawet i 5 minut, jak tylko ruszę, to znowu na PB

zastanawia mnie podejscie "fachowca" ktory montowal ta instalacje ...

zaplaciles za wykonana usluge

wiec musi byc gwarancja

Gwarancja na pewno jest - lecz problemem jest odleglosc z Warszawy do miejsca montazu.

@Ariusz

zadzwon do mnie jak bedziesz mial chwile .....

Cytat:

---

Zamieszczone przez NikosWariat

chciał tanio to ma
, wiedział czego się spodziewać
, dzięki takim łodzią jak Ariusz psuje się tylko branżę
Przez ludzi Takich Jak Ariusz Którzy jadą do takiego "Profesjonalnego Warsztatu" powoduje , że inne warsztaty nie mają co robić

---

Nie przesadzasz troszke?

- chciałem dobrze nie tanio- zostalem zapewniony ze bedzie tanio i dobrze
- nie wiedzialem czego sie spodziewac, bo nie jestem profesjonalistą, tylko klientem końcowym, który jest laikiem
- nie obwiniaj mnie za cały swiat
- nie ja zakładałem instalacje, więc nie pisz ze to ja psuję branże.

Cytat:

---

Zamieszczone przez NikosWariat

Jeśli czujesz się Urażony -> Przepraszam

---

spoko.



Krzychu, gwarancja jest, ale tak jak napisal Sebek, problemem jest odległośc. Przeciez nie bede jezdzić 600km bo do wrocławia, na regulacje.

juz poradziłem sobie w Warszawie.
Znajomy mi to zrobi, potem wszystko napisze co iu jak było nie tak, czy cos było poprawiane czy nie.
bedzie relacja

Cytat:

---

Zamieszczone przez NikosWariat

zostałeś po porostu oszukany przez kogoś kto się uczył na Twoim aucie

---

Co wskazuje wg Ciebie na to, ze warsztat sie uczył na mnie?