Korozja rozrządu

Witam,

podczas rutynowej (można by rzec) wymianie uszczelniaczy i docelowo jednego wałka Valvetronic okazało się, że mam pokorodowane wszystkie 6 wałków. Wszystko wskazuje na to, że stało się to w rok normalnego użytkowania. Rok temu nie było takich wżerów, jakie są teraz. Co mogło spowodować coś takiego? Czy zły olej może coś takiego zrobić? Spotkał się już ktoś z czymś takim? A może dodatki do oleju (auto przejechało 4tyś km z czymś takim, żeby powstrzymać dymienie)?

Przeszukałem trochę Internaty i jest tam kilka takich przypadków.

Zapraszam do dyskusji :)

W życiu nie widziałem czegoś takiego w używanym silniku. Normalnie całe wałki powinny być na tyle oblewane olejem, że nie ma miejsca na wilgoć. Nie wiem jak to jest w e65, możliwe, że oszczędnie tam z olejem na górze plus materiał już nie taki co kiedyś.

Jakie te dodatki dolewałeś?

Użyłem LiquiMoly:
http://liquimoly.pl/produkty/dodatki...go-2671-detail

Wlałem 2 opakowania, które wystarczają na 10 litrów oleju. Może tu przesadziłem :/

W grudniu wymieniałem odmy. Teraz sobie przypominam, że na starych zarąbiste "masło" było od wilgoci. Sądząc po zdjęciach na 99% jestem pewien, że to korozja, bo nawet "pazury" na wałku Valvetronica mają wżery, a w końcu one się nie obracają.

Od Liqui Moly napewno nic nie skorodowało.

Dodam parę fotek tych wałków bo auto stoi u mnie ...








http://i925.photobucket.com/albums/a...psgxbjk7fp.jpg


http://i925.photobucket.com/albums/a...ps7swkqhzr.jpg


http://i925.photobucket.com/albums/a...psad1lpdkg.jpg

te wałki są kompletnie zniszczone. Jak dla mnie takie zużycie to brak smarowania, a korozja, delikatna co prawda, to tylko dodatek. Może być też wada materiałowa, błąd w utwardzaniu. Ale żeby takie rzeczy się działy w BMW.

Ostatni raz taki wałek widziałem w M40, które ze słabym ciśnieniem oleju dojeździło 700 tyś. Poza tym nigdy, nawet w polskich silnika FSO.

Zasada jest taka, że jak pod paznokciem cokolwiek czuć na krzywce to wałek jest do wymiany. Tutaj miało to miejsce już dawno.

My także pierwszy raz widzimy takie walki w N62 a trochę się ich już przerobiło ...

Masakra poprostu, ciekawe jak wygląda reszta silnika w środku :|

Na pierwszy rzut oka przy wymianie uszczelniaczy wszystko ok.

Także Vanosy, łańcuchy i ślizgi wyglądają bardzo dobrze.

Rok temu w sierpniu miałem ustawiany rozrząd. Przyznaję się, że było kilka dużych rys na wałkach od cylindrów 1-4. Na pierwszym zdjęciu (tym z odpryskiem) widać resztę tej rysy, ale nie były pokorodowane. Dosyłam jedno zdjęcie więcej wałka Valvetronic także skorodowanego. Praktycznie niemożliwe jest, żeby zużył on się w taki sposób od braku smarowania, zanim pozostałe elementy by się nie zatarły. Ten wałek nie obraca się jak pozostałe kilka tyś. obrotów na minutę.

Stąd uważam, że korozja nastąpiła w ciągu ostatniego roku. Zeszłej jesieni/zimy auto dość mocno kopciło parą wodną. Praktycznie wystarczyło, żeby pogoda zrobiła się pochmurna i lekko bardziej wilgotna (nie musiało nawet padać), a od razu miałem zasłonę dymną za sobą. Co może być tego przyczyną? Nieszczelny dolot? Wilgoć dostawała się wydechem?

Załącznik 8060

Wygląda jak zerwanie filmu olejowego na wałku związku z tym wysoka temperatura w miejscu styku i "wyrywanie kawałków materiału" który wygląda obecnie jak wżery.

Dokładnie jest tak jak kolega powyżej napisał.

To nie jest korozja, ewidentnie widac ,że warstwa utwardzona jest uszkodzona ,ale nie zrobiła tego korozja.

Cytat:

---

Zamieszczone przez bladyatl

Wygląda jak zerwanie filtra olejowego na wałku związku z tym wysoka temperatura w miejscu styku i "wyrywanie kawałków materiału" który wygląda obecnie jak wżery.

---

Zerwanie filtra, czy zerwanie filmu olejowego? I czym to dokładnie było spowodowane? Zły olej?

Faktycznie myślałem o filmie olejowym a napisałem filtr. Na pewno miał na to wpływ dodatek LM. Dodałeś 2 puszki czyli 0,6 litra i trochę się się parametry oleju zmieniły. Na jakim oleju jeździłeś?

Castrole Edge 0w40. Zrobiłem tak około 3500km. Potem olej zlałem i połowę rozrobiłem z 4 litrami świeżego oleju, bo auto faktycznie zaczęło gorzej chodzić. Eh... eh.. eh... bolesna nauczka na przyszłość.

A może po prostu ten dodatek zagęścił ci olej i na górze nie miałeś dostatecznego smarowania.

Bardzo możliwe. Podejrzewam, że wszystko po trochu miało w tym udział. Możliwe, że fragmenty, które się poodłupywały, zaczęły uszkadzań inne elementy.

Z dobrych informacji tyle, że auto zostało poskładane z nowymi wałkami i działa jak należy :)

Ten środek Liquid Molly, to zwykły motor doctor. Takie rzeczy leje się do umierających silników, żeby jeszcze chwilę pojeździły przez złomowaniem. Co Ci przyszło do głowy, żeby lać rzadki olej 0W40 w połączeniu z takim ścierwem??? Przecież te środki są w pełni mineralne, a olej, który zalałeś jest sytetyczny (akurat w tym przypadki na Twoje nieszczęście 0W40 nie jest hydrokrakowanym olejem mineralnym). Teraz, to ja bym Ci radził przepłukać silnik, bo przypuszczam, że powierzchnie przy panwekach też mogą wyglądać podobnie...

Cytat:

---

Zamieszczone przez HTN

(akurat w tym przypadki na Twoje nieszczęście 0W40 nie jest hydrokrakowanym olejem mineralnym).

---

No właśnie jest HC :tape: NIESTETY :RpS_smile:

Nie zgodzę się z Tobą Elvis. Akurat 0W40 pochodzi z pełnej syntezy. Wszystkie oleje Castrola o oznaczeniach od 5W w górę są hydrocrackami i to nic innego, jak krótkoterminowy "olej prawie syntetyczny", który po kilku tysiącach km zmienia się w pełni mineralny.

Możesz się oczywiście nie zgadzać , ale w Niemczech ten olej jest SHC , bo trzeba pisać tak jak jest na opakowaniu ,a w Polsce nie trzeba tak pisać.

Tak samo jest z Mobilem i innymi.

Jest temat na forum o tym, poszukaj.

Potwierdzam to co ELVIS napisał. 0w40 to też hydrocrack. Tłumaczył mi to gościu z hurtowni z olejami. Praktycznie większość pełnych syntetyków, to HC. Pełny syntentyk otrzymujesz z mineralnego poprzez HC, albo z gazu ziemnego.

A co mnie podkusiło do wlania "szamańskiego" środka? No cóż... niewiedza? głupota?

Tak, wiem, że w Niemczech jest obowiazek oznaczania i że większość syntetyków niskiej/średniej półki to hydrokraki, ale tak, jak Wam pisałem - niektóre np. Castrole nie są hydrokrakami i tak jest akurat w przypadku 0W40. To jest olej pochodzący z pełnej syntezy, a nie procesu hydrokrakowania. Poszukajcie na internecie - 0W40 ma oznaczenie "Vollsynthese", a nie "HC" (dla dwustopniowego procesu hydrokrakowania), czy "SHC" (dla jednostopniowego procesu hydrockrakingu), jak np. w przypadku 5W40. Nawet na stronie Castrola znajedziecie, że oleje 0W40 są w pełni sytetyczne, czego nie znajdziecie w opisie np. 5W30.

Cytat:

---

Zamieszczone przez HTN

Tak, wiem, że w Niemczech jest obowiazek oznaczania i że większość syntetyków niskiej/średniej półki to hydrokraki, ale tak, jak Wam pisałem - niektóre np. Castrole nie są hydrokrakami i tak jest akurat w przypadku 0W40. To jest olej pochodzący z pełnej syntezy, a nie procesu hydrokrakowania. Poszukajcie na internecie - 0W40 ma oznaczenie "Vollsynthese", a nie "HC" (dla dwustopniowego procesu hydrokrakowania), czy "SHC" (dla jednostopniowego procesu hydrockrakingu), jak np. w przypadku 5W40. Nawet na stronie Castrola znajedziecie, że oleje 0W40 są w pełni sytetyczne, czego nie znajdziecie w opisie np. 5W30.

---

Hydrocracking to tylko technologia uzyskiwania w pełni syntetycznego oleju, w której jako bazy używa się oleju mineralnego. Jak wejdziesz na stronę Castrola na obu produktach 0w40 i 5w30 znajdziesz napis "Fully synthetic", a ja z pewnego źródła mam informację, że 0w40 to także Hydrocrack.

I co wam z tego pełnego syntetyku? Liczą się parametry a nie baza.
Lepiej lać olej w pełni syntetyczny z dodatkiem HC, dodatek mineralny ma ta zaletę że poprawia smarowanie.

Nawet ZF w swoich najnowszych olejach do 8bieg automatów stosuje dodatki mineralne w oleju.

Dokładnie! Ja też na początku się bałem tych HC, ale w końcu z czegoś ten syntetyk musi być zrobiony. W większości przypadków bazą jest właśnie olej mineralny. Inną opcją jak pisałem, jest gaz ziemny, ale to jest niszowa technologia (Millers ma takie oleje w swojej ofercie). I popieram to co Bartos napisał. Ważny jest skład dodatków w danym oleju.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bartos

I co wam z tego pełnego syntetyku? Liczą się parametry a nie baza.
Lepiej lać olej w pełni syntetyczny z dodatkiem HC, dodatek mineralny ma ta zaletę że poprawia smarowanie.

Nawet ZF w swoich najnowszych olejach do 8bieg automatów stosuje dodatki mineralne w oleju.

---

Np. to, że parametry hydrocracka idą na pysk po kilku tysiącach km. Druga sprawa, że dodatek mineralny poprawia smarowanie, ale pogarsza szybkość penetracji oraz odporność oleju na koksowanie i na starzenie się. Oleje przekładniowe w większości są mineralne, ale tam nie masz kontaktu z tak wysokimi temperaturami, jak w silniku i są to układy znacznie szczelniejsze, niż silnik, który ma kontakt z powietrzem, paliwem i spalinami. Zgodnie z tym, co piszesz najlepiej lać w ogóle mineral, bo najlepiej smaruje.

Olej sytetyczny z dodatkiem HC nie istnieje. Albo masz hydrocrack, który jest sygnowany tylko przez parametry lepkościowe tak, jak syntetyczny, albo pełny syntetyk, który ma szereg innych zalet, o ktorych w HC można tylko pomarzyć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez damned1

Jak wejdziesz na stronę Castrola na obu produktach 0w40 i 5w30 znajdziesz napis "Fully synthetic", a ja z pewnego źródła mam informację, że 0w40 to także Hydrocrack.

---

... w Polsce na butelce tak jest napisane. Np. w Niemczech masz albo "Vollsythese", albo "HC".

Każdy niech leje co mu pasuje i do czego jest przekonany. Jak to mój kolega kiedyś powiedział "i tak go za dwa lata sprzedam, to co się będę martwił, żeby przejeździł 500.000km".

No bo olej wymienia się co 10 tys a nie jak serwis karze co 30tyś.
A poza tym dodatki mineralne wyciszają pracę silnika i nie powodują, że uszczelniacze tak szybko twardnieją jak na pełnym syntetyku.

Z tymi dodatkami HC może się źle wyraziłem.
Na przykładzie serii Synpower Valvoline , piszą że t w pełni syntetyczny olej, a ponoć tak nie jest .

Cytat:

---

W naszej ofercie głównie znajdują sie oleje bazowe PAO. Wszystkie nasze SynPowery mają bazę polialfaolefinową (IV grupa olejów bazowych - full syntetyk), praktycznie nie oferujemy olejów estrowych.


With Kind Regards / Serdecznie pozdrawiamy

Team Valvoline Polska | Valvoline Europe, Middle East & Africa
Ashland Poland Sp. z o.o. | ul. Szturmowa 2A | 02-678 Warszawa | Poland
(Tel : +48 22 39 55 335 | 7 Fax : +48 22 39 55 343

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bartos

No bo olej wymienia się co 10 tys a nie jak serwis karze co 30tyś.

---

Popieram absolutnie Twoje zdanie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bartos

Z tymi dodatkami HC może się źle wyraziłem.
Na przykładzie serii Synpower Valvoline , piszą że t w pełni syntetyczny olej, a ponoć tak nie jest .

---

OK, ja też może się zbyt czepiam.
Niestety w Polsce jest totalny burdel i wolna amerykanka z oznaczeniem olei. Trzeba skomponować donos do Urzędu Praw Konsumenta. ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez HTN

Np. to, że parametry hydrocracka idą na pysk po kilku tysiącach km. .

---

Skad masz takie intormacje? Bo juz tez to slyszalem? Ile twoim zdaniem można bezpiecznie przejezdzic na hydrokraku np elf 5w50 (taki tdraz mam) ? Ja zamierzam zmieniać olej max co 10 000



Sa oleje ktore maja ileś tam % pao i troche mineralnego. Gdzieś czytałem ze np. mobil 1 0w40 ma 73% pao i nie może być w Niemczech oznaczony jako pełni syntetyczny.

Skad info ze castrol 0w40 to hydrocrack? Myślałem aby go zalać przy kolejnej wymianie wlasnie dlatego bo sądziłem ze to 100 % syntetyczny olej...

Olej, nawet w pełni syntetyczny, trzeba z czegoś zrobić. Technologia HC jako bazy używa olej mineralny, ale to przetworzenie jest nieodwracalne i podczas użytkowania takiego oleju w żadnym przypadku nie otrzymamy po jakimś czasie z powrotem oleju mineralnego. To mit. To tak jak z jajkiem wrzuconym na gorącą patelnię. Ścięcie się białka (denaturacja) jest nieodwracalne.

Wysłane z mojego GT-I8260 przy użyciu Tapatalka

A co powiecie o Castrolu 10w60 full syntetyk ? Miałem taki zalany przez poprzedniego użytkownika a teraz będę robił wymianę oleju. Lać to samo czy zmienić na coś innego ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez darekbb

Skad masz takie intormacje? Bo juz tez to slyszalem?

---

Poczytajcie sobie o technologii hudrocrakingu. Ogólnie oleje są bardzo dobre, ale mają jeden podstawowy problem - z racji na dodatki i strukturę 2-3x szybciej chłoną syf. Ogólnie hydrocraki się nadają jako tani bardzo dobry zamiennik oleju sytetycznego, ale w aplikacjach, gdzie nie ma kontaktu z agresywnym środowiskiem. Zresztą w przemyśle one mają potężne zastosowanie. Każdy, kto miał diesla jednak wie jak czarny olej jest podczas wymiany i o to właśnie chodzi. Syntetyk tak łatwo nie wiąże się ze spalinami i ogolnie zanieczyszczeniami z silnika. Kolejna sprawa, to koksowanie - hydrocracki znacznie bardziej koksują (nagar) przy wysokiej temperaturze, niż pełny sytetyk. Niestety, ale mocno zanieczyszczony sytetyk ma właściwości oleju mineralnego, a nawet i gorzej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez darekbb

Skad info ze castrol 0w40 to hydrocrack? Myślałem aby go zalać przy kolejnej wymianie wlasnie dlatego bo sądziłem ze to 100 % syntetyczny olej...

---

No i masz rację - Castro Edge 0W40 to w pełni sytetyczny olej. Nie jest hydrocrackiem, przynajmniej producent zarzeka się W SPECYFIKACJI, A NIE NA BUTELCE, że jest to olej pochodzący z procesu w pełni syntetycznego.

Oleje w pełni sytetyczne o mylącym oznaczeniu, jak np. wymieniony 10W60, czy 15W50 (też sytetyk!) to przeważnie oleje do wysokoobrotowych silników. Bardzo duży nacisk położono tam na nierozerwalność filmu w wysokich temperaturach (HTHS) i wytrzymałość oleju na te wysokie temperatury. Do silnika BMW moim zdaniem lać taki olej mija się z celem. Nie masz tam ani wysokich obrotów, ani związanych z nim lokalnych tak wysokich temperatur. Po co więc HTHS w okolicach 6mPa.s? Jak ktoś ma jakiegoś Nissana GT-R, albo coś równie mocnego, wystarczy, jak HTHS będzie lekko powyżej 3,5mPa.s, a przy tym zapewni dobrą pompowalność takiego oleju na zimno.

Jeśli miałbym Ci doradzić z olejem, to najpierw zastanów się jak jeździsz. Czy w większości krótkie odcinki - wtedy rzadszy olej, jak długie trasy, wtedy coś bardziej gęstego, jak lubisz pozapitalać i często jeździsz szybko na trasie, to znowu coś z HTHS >3,5mPa.s. Nie ma uniwersalnej odpowiedzi. Przy wyborze oleju kierować trzeba się parametrami, a nie marką, więc warto porównywać karty charakerystyki no i koniecznie stosować się do zaleceń producenta. Oni studiują silniki pod wieloma względami, więc zbytnie odstępstwa od normy czasami mogą się źle skończyć.

Jestem przed wymianą oleju i po przeczytaniu wątku zacząłem sie zastanawiać czy obecnie lany Shell 5w40 to najlepsza opcja.

Znalazłem coś takiego na KosmetykaAut.pl jako polecane oleje 5w40:
• Amsoil ECF 5W40 (olej syntetyczny (PAO), lepkość kinetyczna w 100°C | 13,6cSt; lepkość kinetyczna w 40°C | 83,3cSt; indeks lepkości 168; temperatura płynięcia -45°C; Liczba zasadowa TBN - 10,1)
• Elf Synthese 5W40 (olej syntetyczny (PAO), lepkość kinetyczna w 100°C | 14,2cSt; lepkość kinetyczna w 40°C | 86,0cSt; indeks lepkości 171; temperatura płynięcia -48°C; Liczba zasadowa TBN - 12,0)
• Liqui Moly Synthoil High Tech 5W40 (olej syntetyczny (PAO), lepkość kinetyczna w 100°C | 14,1cSt; lepkość kinetyczna w 40°C | 86,0cSt; indeks lepkości 170; temperatura płynięcia -45°C; Liczba zasadowa TBN - 11,2)
• Royal Purple 5W40 (olej syntetyczny (EST), lepkość kinetyczna w 100°C | 15,7cSt; lepkość kinetyczna w 40°C | 93,7cSt; indeks lepkości 179; temperatura płynięcia -42°C; Liczba zasadowa TBN - 11,0)
• Shell Helix Ultra 5W40 (olej półsyntetyczny (HC), lepkość kinetyczna w 100°C | 13,8cSt; lepkość kinetyczna w 40°C | 76,3cSt; indeks lepkości 187; temperatura płynięcia -42°C; Liczba zasadowa TBN - 12,7)
• Statoil LazerWay 5W40 (olej syntetyczny (PAO), lepkość kinetyczna w 100°C | 14,4cSt; lepkość kinetyczna w 40°C | 85,7cSt; indeks lepkości 175; temperatura płynięcia -51°C; Liczba zasadowa TBN - 10,7)
• Texaco Havoline Synthetic 5W40 (olej syntetyczny (PAO+EST), lepkość kinetyczna w 100°C | 15,2cSt; lepkość kinetyczna w 40°C | 97,3cSt; indeks lepkości 165; temperatura płynięcia -56°C; Liczba zasadowa TBN - 8,8)

Może taki Texaco w pełni syntetyczny, 360zł za 20L bedzie lepszy od Shella HC.

--
Pozdr.
Hubert

Ams Oil z tych wymienionych będzie najlepszy

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bartos

Ams Oil z tych wymienionych będzie najlepszy

---

Amsoil jest około 2 razy droższy od tego Texaco, czy aby na pewno warty aż tyle. Shell jest HC i jest droższy niż Texaco, dlatego myślałem o zmianie.

--
Pozdr.
Hubert

To zależy czego oczekujesz, Chcesz jak najlepszą ochronę silnika ale szukasz najtańszego oleju.
Rozwiązaniem chyba będzie LiquiMoly.

Chodziło mi o optymalizacje kosztów, nie sądzę, żeby 2 razy droższy olej był 2 razy lepszy, więc jak kupowałem tego shella przez ostanie 10lat i wszystkie samochody jeździły bez problemu to mogę go lać dalej, ale jeżeli texaco jest nawet tańsze i wydaję się że lepsze to dlaczego nie lać texaco. LiquiMoly tez jest 2 razy droższe od shella.

--
Pozdr.
Hubert

Nie mam zdania o Texaco, ale słyszałem że chwalą sobie ten olej.

Porownalem paramtery i Shell jednak chyba jest lepszy niż ten texaco mimo ze HC:
indeks lepkości 187 vs 165
Liczba zasadowa TBN 12,7 vs 8,8 // co ma znaczenie przy LPG


--
Pozdr.
Hubert