Wersja do druku
Bry,
od niedawna moje auto zaczęło gubić zapłony na podtlenku LPG. Na benzynie problem nie występuje. Jeden temat na forum znalazłem, ale dotyczy V12 i może ktoś potrafi coś więcej o tym powiedzieć.
Nie zauważyłem, żeby niepłynnie przyspieszał, zapłon wypada czasem częściej, czasem rzadziej, ale tylko na wolnych obrotach.
Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie:)
Mam Staga z jednym reduktorem, wtryski HANA, przebieg kuchenki: ok. 15 000km.
Z góry podziękował,
Prezes
Braciak miał kiedyś podobny problem ze swoim e38 740i i po opróżnieniu katalizatorów wszystko wrociło do normy...
I działo mu się tak tylko na LPG? Jak sprawdzić katy bez wybebeszania? Analiza spalin wystarczy, a może sam komputer?
A jak ze świecami? Kiedy zmieniałeś/czyściłeś?
Właśnie spojrzałem do archiwum. Świece zmieniałem w kwietniu 2013 roku i było to 25 000km temu. Kupiłem komplet DENSO, nie pamiętam już, czy irydowe, czy zwykłe, ale na benzynie w dalszym ciągu brak problemów.
Mimo wszystko stawiałbym właśnie na świece. Skład mieszanki na Pb i LPG jest różny i dlatego na jednym może pracować poprawnie a na drugim źle.
Pójdę tym tropem, tylko pewnie nie od razu bo sporo na głowie. Bywają dni, że ani razu się to nie przytrafia, a czasem dość często (choć nie jest bardzo uciążliwe). Świece nie dawałyby bardziej stałych objawów?
Skład mieszanki zależy też od powietrza. Bardziej wilgotne, mniej wilgotne, cieplejsze, zimniejsze... Sprawdź świece i popatrz wieczorem czy gdzieś ci nie ucieka iskra na cewkach albo fajkach.
To prawda ze brdziej czulsza jest na podtlenku. Ale ja podobnu objaw mialem z powodu wtryskow. Jak ze spalaniem? Zanotowales wzrost spalania lpg? Choc moze to dopiero poczrek konca ktoregos z nich i wzrost spalania moze nie wystapic. Swiece nie drogim sa asortymentem wiez sproboj zmienic moze. Jak nie pomoze to raczej obstawiam wtryski.
Ja mialem przerywanie zaplonu co jakis czas, potem czestrze kulenie. Profilaktycznie dla zbadania czy to wtryski kupilem reperaturki ale na dluzsza eksploatacje polecam wymiane calych. Problem ustal. Wymienilem wtryski na nowe!
wytaptane z galaxy note 4
Przy montażu LPG specjalnie dopłaciłem za lepsze wtryski HANA, żeby nie mieć z tym kłopotów. Myślicie, że po 20 000km mogły się zużyć? Pewnie zacznę od świec, bo te po 25 000km mogą już zasługiwać na wymianę. Ostatnio jeździłem chyba na tych:
http://autowanda.pl/?page=catalog/product&cat[cat]=1e19b325&cat[cmf]=2f5&cat[cmo]=50a&cat[cve]=11cb&cat[art]=78600&cat[atg]=aaf05e&offset=1&sort=1
i było dobrze do niedawna, ale waham się jeszcze między tym:
http://autowanda.pl/?page=catalog/product&cat[cat]=1e19b325&cat[cmf]=2f5&cat[cmo]=50a&cat[cve]=11cb&cat[art]=25881&cat[atg]=3e8d6d&offset=0&sort=1
i tym:
http://autowanda.pl/?page=catalog/product&cat[cat]=1e19b325&cat[cmf]=2f5&cat[cmo]=50a&cat[cve]=11cb&cat[art]=11296&cat[atg]=1fbc6b&offset=0&sort=1
(przepraszam, że bez odnośników)
Wiem, że temat świec był przerabiany i przeczytałem odpowiednie wątki z forum, ale proszę Kolegów o pomoc w podjęciu tej konkretnej decyzji. Dodatkowo myślę, żeby dorzucić gąbkowy wkład filtra powietrza ITG. Od razu mówię, że nie chodzi mi o poprawę osiągów, tylko o przedłużenie żywotności i poprawę kultury pracy silnika. Ponoć te filtry czyszczą wiatr trochę dokładniej niż papierowe (oczywiście z forumową literaturą zapoznałem się również w tej materii).
Pozdrawiam i dzięki za rady:)
Po 1. zanim kupisz nowe świece wykręć ze 2-3 te które masz i sprawdź ich stan. Może po prostu mają mnóstwo nagaru i pomoże tylko ich przeczyszczenie. Jeśli chcesz już koniecznie kupować nowe to weź te najzwyklejsze NGK http://autowanda.pl/?page=catalog/product&cat[cat]=1e19b325&cat[cmf]=2f5&cat[cmo]=50a&cat[cve]=11cb&cat[art]=12d03&cat[atg]=2309db&offset=1&sort=1 Nie słyszałem jeszcze żeby ktoś z LPG na nie narzekał. Ja również je sobie chwalę ;)
Niedawno słyszałem kilka opiniii, że NGK wyprowadziło część produkcji z Japonii i jakość się pogorszyła, choć sam długo używałem NGK w motocyklach i było ok, ale to właśnie już jakiś czas temu.
Postaram się niedługo zajrzeć do tych świec. Dodam, że dzisiaj, na trochę przestudzonym silniku (2h po jeździe) telepało delikatnie po odpaleniu (jakby jeden albo dwa garki niedomagały). Po lekkim przegazowaniu objaw zniknął. Było tak samo na Pb i LPG. Niedawno był pod komputerem i niby żadnych błędów (nawet jak przyłapaliśmy go na nierównej pracy - właśnie też na ciepłym, ale niegorącym silniku), za to przepływomierz na wolnych pokazywał ciut za dużo (chyba koło 19) i wskazanie stopniowo spadało do właściwych wartości. Na dniach będę mógł już sam sobie posprawdzać to i owo. Zobaczymy, co uzbierałem od ostatniego podłączania.
Nowe fakty. Wybrałem się przed chwilą popatrzeć pod te wszystkie dekle i po zdjęciu osłon oczom moim ukazały się cewki zapłonowe. Odpaliłem samochód i wrażenia z obserwacji nasuwają mi na myśl jedno pytanie: czy to dobrze, że cewki się świecą? Jeśli tak, to mam kłopot tylko z jedną, bo świeci się słabo lub wcale. Pod całą resztą widać regularne rozbłyski od iskier (choć z tej perspektywy samych iskier nie mogłem dostrzec). Widać, jakby iskrzyło zaraz pod cewkami. Nie wyciągałem świec, bo wcześniej miałem MB 190 2.3 M102 i tam wszystko było na wierzchu. Tutaj za sukces uważam dostanie się pod plastiki nad świecami:) Co dalej? Dodam, że najmniej świeciły się cewki przy grodzi, a najbardziej cztery wewnętrzne. Do tego na samym deklu głowicy było troszkę oleju po każdej stronie, ale stamtąd nie iskrzyło.
Nie może być widać żadnych iskier i blyskow
To jeszcze parę pytań:) Czy cewki same w sobie mogą iskrzyć, czy to raczej przebicia na fajkach? Fajki są oddzielnie, czy razem z cewkami?
Poczytałem trochę na forum i dowiedziałem się, że cewki nie powinny iskrzyć oraz, że nawet oryginały z ASO mogą dawać światło, i że tak powinno być:) Zgłupieć można. Pewnie skończy się wymianą cewek z fajkami oraz świec, bo mają już swój przebieg. Pytanie kolejne: czy cewki z fajkami BERU dobrze się sprawdzają, czy szukać jakiegoś BREMI? BOSCH strasznie drogi.
Cewki i fajki można kupić oddzielnie. Z uwagi na koszt, spróbuj najpierw wymienić fajki. Dopiero jak to nie pomoże to inwestuj tego tysiaka w cewki.
Beru, Bremi, NGK... Wszystkie firmy są OK.
Co do swiec najlepiej sie spisują w m60 z lpg swiece '' bosch platinum plus ''
Mają cienką igłe w izolatarze przez to nie obciążają tak cewek !
U mnie po zmianie z ngk na boscha wyrazna poprawa pracy co przy ngk tego nigdy nie miałem.
Z samymi fajkami jest taki kłopot, że nie mogę nigdzie znaleźć cewek bez fajek. Jak teraz kupię same fajki i okaże się, że cewki też do roboty, to będę miał dodatkowy, niepotrzebny komplet fajek.
Jak to ? I fajki i cewki można kupić osobno .
Kup na razie te świece i fajki i sprawć czy nie masz wycieku oleju w gniazdach tam gdzie swiece są. (być może pływają)
Pływają. Nie ma tego dużo, ale uszczelki też muszę porobić.
I pytanie o fajki. BOSCH ma oporność 1000Ohm a trochę droższe BERU 2000Ohm. Robi to jakąś faktyczną różnicę?
Nie ma co przepłacać ja kupiłem boscha.
Zamówione. Na bmw-sport panuje przekonanie, że mniejsza impedancja jest bardziej właściwa, więc ten BOSCH wypada w teorii nawet lepiej. Co do oleju na świecach. Już co nieco doczytałem, ale wolę się upewnić: 1x uszczelka pokrywy zaworów na stronę oraz cała masa gumek na śrubki i nie ma innego powodu, dla którego olej mógłby znaleźć się na świecach?
Nie jedna uszczelka a komplet. W skład kompletu wchodzą 2 uszczelki - mała i duża + 11 gumek pod śruby.
Do kompletu silikon RTV i masz problem rozwiązany
Już po kolejnym starciu. Zapłon 1:0 Portfel. Fajki i świece wymienione, uszczelki też, ale nie jestem pewien, czy mechanik się dobrze spisał. Ogólnie auto trochę żwawiej się wkręca, ale dyskoteka pozostała. Widać, że świecą cewki. Nie cały czas, ale jednak. Najintensywniej po dodaniu gazu i jeszcze przez chwilę potem, na wolnych obrotach. Do tego potencjometr przepustnicy od czasu do czasu wywala błąd i dość szybko i chaotycznie zmienia wartości w zakresie od 0 do 5V. Tak powinno być?
P.S. Może ktoś wie, gdzie tanio można kupić dobre cewki. Zwykle szperam na allegro i u autowandy, ale może jest jakieś lepsze miejsce.
Wymieniłem cewki i pojawił się problem. Przebicia ogólnie się zmniejszyły, ale pozostały (szczególnie na prawej głowicy). Silnik trochę nierówno się wkręca od wolnych obrotów na biegu jałowym. Zauważyłem, że barbarzyńcy z warsztatu przykręcili prawie wszyskie cewki bardzo mocno (musieli je wyjąć przy wcześniejszej wymianie świec). Za to dwie cewki były złapane z mniejszą siłą. Na jednej z nich jest masa. Nie da się jej mocniej dokręcić - jak dokręcam nakrętkę, szpila zaczyna wychodzić z dekla. Ogólnie jest dość dobrze złapana i styk powinien być, ale z drugiej strony przyłapane jest dużo mocniej.
Mam takie pytania: czy przebicia na cewkach mogą pojawiać się przez kiepski styk na masie? Czy przewód masy powinien być pod cewką i dotykać dekla głowicy, czy powinien byc na cewce, przy nakrętce (teraz mam przy nakrętce, a majstry poskręcały z jednej strony tak, a z drugiej siak). Jest jakaś różnica, do której cewki przypnę masę?
Jeszcze jedna rzecz. Jest jeszcze trochę oleju na świecach, a uszczelki są świeżo wymienione. Słyszałem, że odma może jeszcze wpuszczać tam olej. Prawda to?
Z góry dzięki za pomoc.
U mnie masy są na 3 cewce licząć od przodu auta czyli 3 i 7 cylinder, przewody pod cewkami.
odma nie ma połączenia fizycznego tak żeby mogła tam puszczać olej.
Właściwie to doszedłem do wniosku, że jeżeli masa jest pod cewką, to cewka krzywo leży i chyba należałoby się przenieść nad cewkę (pod nakrętkę).
Problemów ciąg dalszy. Od ciągłego grzebania szpilki zaczęły wychodzić z głowicy i wielu cewek nie da się porządnie dokręcić. Jest w tym trochę mojej winy, ale problem zapoczątkowali panowie z warsztatu, którzy chyba coś białego wciągali tuż przed dokręcaniem moich cewek po wymianie świec. Jak sobie z tym kłopotem poradzić? Gwint nakrętek i szpil wygląda ok, ale w miarę dokręcania cewek szpile wychodzą z głowic (nie obracając się przy tym).
Tak na marginesie. Komplet cewek BERU wraca do sklepu w trybie natychmiastowym. Średnio to działało a do tego jedna z nich spaliła się przed przejechaniem 100km po montażu. Nieoficjalnie dowiedziałem się, że jak BERU czegoś już nie robi (bo za stare), to bierze pierwszego-lepszego chinola z brzegu i przybija na nim swoją pieczątkę. Porażka. Ogólnie połowa kosztów przeznaczonych na serwis auta idzie na partactwo mechaników, diagnostów i producentów rzekomo wysokiej klasy zamienników.
Możesz rozwiercić gwinty w pokrywach zaworów i chwycić dłuższymi szpilkami z dwóch stron nakrętkami. To jest amelinium i coś innego oprócz wymiany pokryw aby zostać w oryginale ciężko będzie coś wymyślić.
O góry to jeszcze wykonalne, ale połowa szpil chowa się w deklach i końca ich nie widać. Można tam się wwiercić o dodatkowe 3cm i dać dłuższą szpilę, czy coś przebiję?
Nie no oczka są, nie jest to w głąb pokryw zrobione. Ciężko będzie śrubkę wsadzić od spodu, ale nakrętkę i owszem i do niej dokręcić.
Cytat:
Zamieszczone przez Prezeslaw
Kolego daj sobie spokój, bo pojęcie masz słabe zarówno o układzie zapłonowym jak i elektryce. Rezystancja z impedancją nie są pojęciami zamiennymi. Cewki nie tolerują zwarć, a piszesz, że wymieniłeś również fajki i nadal masz przebicia, do czego i przez co? Tutaj powinieneś upatrywać szybkiego uszkodzenia cewki.
Masz jakieś źródło informacji o lewiźnie BERU, czy tylko Ci mechanicy co poukręcali gwinty Ci sprzedali takie info.
Teraz zostaje rozwiercić i przegwintować albo naprawić gwint helicoil'em.
Takie rzeczy przykręca się momentem maks 15Nm i po to właśnie został wynaleziony klucz dynamometryczny.
Panie ttrolu, nie pisałbym tutaj, gdybym się znał:) Problem w tym, że coraz trudniej o dobrego mechanika i wiedza zdobyta na forum przydaje się choćby do tego, żeby zorientować się kto i co spartaczył oraz jak to naprawić. Źródłem informacji o lewiźnie jest sprzedawca ze sklepu, w którym kupowałem cewki. Panom z tamtego warsztatu raczej już w nic nie uwierzę.
I jak uporales się z tym kłopotem ? Bo w moim m60 tez się dzieją dziwne rzeczy ale tylko w zime co roku, niech się wypowie jakiś gazownik czy możliwe jest rozjezdzanie map od gazu i benzyny tylko w zime bo w lato jest wszystko ok. Zdejmuje klemy jeżdżę na benzynie jest wszystko ok, po przełączenie na gaz po 2 dniach silnik zaczyna kuleć traci moc na gazie i na benzynie, zdejmę klemy i wszystko wraca do normy do puki nie zacznę jeździć na gazie. Komp pokazuje tylko błąd spalania czujnika stukowego nr 3
Jaką masz ustawioną temperaturę przełączania na LPG?
Na 30 stopni zaraz jak schodzi z niebieskiego pola, instalacja stag na czerwonych valtekach
To przestaw najpierw na 35st.
U mnie problem zapłonów zniknął. Gwinty w głowicy względnie naprawione, komplet cewek wymieniony na BREMI, przy czym dwie jeszcze wymieniałem, bo wyglądały na już kiedyś zwrócone i jedna z nich u mnie padła. Wymieniłem też odmę. Moja temperatura przełączania ustawiona na 35 albo 40 stopni. Co ciekawe LPG załącza się dopiero w okolicach 52 stopni płynu chłodnicy. Zastanawiam się, czy mój reduktor dobrze się odpowietrzył po ostatniej wymianie płynu, bo na LPG co prawda zapłony już nie wypadają, ale jak zrobiło się zimno to ładnie pracować zaczyna dopiero jakieś 5 minut po osiągnięciu pełnej temperatury pracy. Na Pb wszystko ok.
Ok zacznę narazie od regulacji gazu, dzięki za podpowiedzi