Mandat za przejechanie podwojne ciaglej ktora nie istnieje ...

Witam,


zatrzymała mnie wczoraj wieczorem policja twierdząc ze 500 metrów wcześniej przekroczyłem podwójna ciągła linie przy włączeniu się do ruchu z parkingu przy jezdni i należy się mandat 200 zl.

Po krótkiej dyskusji stwierdziłem ze niema sensu dyskutować i zapłaciłem na miejscu ten mandat myśląc ze na pewno maja racje.


Przejeżdżałem tym miejscem godzinę później i okazuje się ze żadnej podwójnej linii tam niema.

Podejrzewam ze takowa kiedyś istniała lecz została "wyjeżdżona" przez auta i nagle jej poprostu niema.


Wiem ze od przyjętego i zapłaconego mandatu odwołania niema bo sprawa jest zakończona lecz w tej sytuacji jest to moim zdaniem wyłudzenie.

Istnieje co prawda możliwość wniosku do sadu o uchylenie mandatu lecz paragraf który to określa jest bardzo dziwny i niezrozumiały:

Cytat:

---

Art. 101. § 1. Prawomocny mandat karny podlega uchyleniu, jeżeli grzywnę nałożono za czyn niebędący czynem zabronionym jako wykroczenie. Uchylenie następuje na wniosek ukaranego złożony w zawitym terminie 7 dni od daty uprawomocnienia się mandatu lub z urzędu.



§ 2. Uprawniony do uchylenia prawomocnego mandatu karnego jest sąd właściwy do rozpoznania sprawy, na którego obszarze działania została nałożona grzywna. W przedmiocie uchylenia mandatu karnego sąd orzeka na posiedzeniu. W posiedzeniu ma prawo uczestniczyć ukarany, organ, który lub którego funkcjonariusz nałożył grzywnę w drodze mandatu, albo przedstawiciel tego organu oraz ujawniony pokrzywdzony. Przed wydaniem postanowienia sąd może zarządzić stosowne czynności w celu sprawdzenia podstaw do uchylenia mandatu karnego.



§ 3. Uchylając mandat karny nakazuje się podmiotowi, na rachunek którego pobrano grzywnę, zwrot uiszczonej kwoty.

---

Ma ktoś z was doświadczenie z takimi sprawami ?

Co mogę zrobić w tym przypadku.

Zdjęcia opisanego miejsca zrobię dziś w dzień i wieczorem.

za co zaplaciles i komu na miejscu ? ;> moze czegos nie wiem ale policja pieniadze jedynie od cudzoziemcow moze przyjac, a tak to wystawiaja kredytowane wszystkim...

Zagadaj Sebek z MC1 - powinien pomóc o ile się da coś zrobić w temacie

Moje zdanie jest takie - skoro linia ciągła jest a jest nie widoczna bo jest wyjeżdżona to ona nadal tam jest mimo że jej nie widać - co nie zwalnia Ciebie jako kierowce z obowiązku jej przestrzegania

Posiadam obywatelstwo innego kraju - dowód osobisty, prawo jazdy, dowód rejestracyjny ...


Adasio jeżeli linii niema to jej niema.

Skąd mogę wiedzieć ze tam jest skoro jej niema ?



A tutaj zdjęcie z opisanego miejsca i linia którą pokazuje jak się włączyłem do ruchu na pustej drodze wieczorem (było już ciemno):


http://www.imgbox.de/users/public/images/TZyrhHC9p2.JPG

nie ma tam żadnej linii ciągłej
nie ma też zakazu skrętu w lewo przy wyjeździe z parkingu

Ale jest mandat który zapłaciłem za przejechanie podwójnej ciągłej w tym miejscu i moje pytanie co z tym zrobić bo polskie prawo w takich sytuacjach jest absurdalne.

Opis sytuacji na mandacie potwierdza miejsce zdarzenia i powód wystawienia mandatu.

Dziwne jest także to ze zostałem zatrzymany ok. 500 metrów dalej od tego miejsca.

Od zapłaconego mandatu masz 7 dni na odwołanie jeżeli " grzywna została nałożona za czyn niebędący wykroczeniem. Odwołanie od mandatu następuje z urzędu lub na wniosek ukaranego złożony w terminie 7 dni od uprawomocnienia się mandatu (czyli od jego odbioru)."

Ale grzywnę nałożono za czyn zabroniony jako wykroczenie - czyli za przekroczenie podwójnej ciągłej.

To ze tej podwójnej ciągłej niema lub jest niewidoczna niema dla sadu raczej znaczenia - tak zdążyłem wyczytać na forach prawniczych.

Ciągłej nie widać, ale jakieś skrzyżowanie jest i pewnie mieli rację bo pas do skrętu w lewo powinien być "odgrodzony" ciągłą od
strony przeciwległego pasa. Wykonałeś manewr jakby centralnie na skrzyżowaniu moim zdaniem :)

Jeśli minęło 7 dni to kicha nic nie zdziałasz od tego musimy zacząć. Ze zdjęcia coś tam widać niewyraźnie ale widać (tylko do końca nie wiem czy to o tą linię im chodziło czy to taka jakość zdjęcia). Szkoda, że nie skorzystałeś z prawa do odmowy przyjęcia MKK wtedy byłbyś na wygranej sytuacji (jeśli tej linii nie ma), tak jeśli minęło 7 dni nic nie zrobisz i szkoda zachodu takie jest moje zdanie

Zajście miało miejsce wczoraj.

Miejsce w którym wjechałem na drugi pas znajduje się okolu 100 metrów od skrzyżowania.

Wykonałem taki manewr ponieważ nie widziałem żadnej ciągłej linii.

Zdjęcie wyżej pochodzi z Google Maps Streetview.

Dzis zrobię sam fotkę na miejscu.

no właśnie jak to wyglada dziś ? bo na foto z google ewidentnie jest przerywana długa linia która nie wskazuje na bliską odległość podójnej ( czy też pojedyńczej ciągłej linii ) , od mandatu zawsze można się odwołać nawet tego przyjętego , jeśli uzasadnione jest że jest wystawiony ( i nawet przyjęty ) bez wykroczenia

Bylem tam przed chwila i na jezdni jednoznacznie widoczne są tylko linie przerywane.

Z perspektywy foto skrecilem w lewo w kierunku stacji orlen.



http://www.imgbox.de/users/public/images/TZyrhHC9p2.JPGhttp://www.imgbox.de/users/public/images/WNoCbuVMQs.jpg

nie widzę zasadności mandatu , pewnie auto miałeś na blachach z de , myśleli może że to niemiec i ciężko się dogadać i mają jelenia ;) nic tylko pisać odwołanie i żądać oddania kasy

A ja widzę zasadność gdyż jak można skręcać w lewo gdy są tam dwa pasy ? Dla mnie sprawa jasna że było wykroczenie i dziwie się że Sebek zakładasz ten temat.

Powinieneś sprawdzić czy przed skrzyżowaniem nie było znaku pionowego f-15 http://www.unistop.pl/joomdocs/Symbole_i_opisy.jpg znaki poziome to nie wszystko. Porównanie do zimy, przy zasypanych ulicach śniegiem mielibyśmy samowolę :)

@epul


nie zakładał bym tematu gdyby oznaczenie na jezdni było prawidłowe i jednoznaczne.

Tak naprawdę trudno stwierdzić co na tej jezdni jest zaznaczone - faktem jest ze niema tutaj nigdzie podwójnej ciągłej a właśnie za to otrzymałem mandat.



Dodam ze w tym miejscu żaden znak pionowy nie informuje o kilku pasach do skrętu prawo i lewo itd. (także przed wcześniejszym skrzyżowaniem w kierunku stacji orlen).


Tutaj można prześledzić ten odcinek - żadnych znaków pionowych niema a być powinny:


https://goo.gl/maps/ca16k

Ja bym się odwołał .Jeżeli nie ma zakazu ani nakazu jazdy do tego nie ma tam żadnej linii ciągłej więc wykroczenia nie było :)

Na moje oko ewidentnie na początku skrzyżowania zaczyna się podwójna ciągła, potem jest wytarta i moim zdaniem szkoda twojego czasu.

Znaczy ze jak jej niema bo jest wytarta to jednak jest i jest ważna ?

Ja przyjechałem pod sklep z odwrotnego kierunku i niemam obowiązku snuć domysłów co tam normalnie powinno być.

Faktem jest ze włączyłem się do ruchu w miejscu bez podwójnej ciągłej i wieczorem z pozycji kierowcy w aucie nigdzie podwójnej ciągłej nie widać.

Oczywiście że jak jest wytarta to nadal jest i obowiązuje

Ja bym się odwołał bo sąd nic Ci więcej nie zrobi ,a możesz udowodnić ,że nie wiedziałeś o linii bo była niewidoczna.

Nigdy nie wiadomo jak to w sądzie ,ale nic nie tracisz,a szansę masz, że sąd Cie uniewinni , bo są ku temu przesłanki jak na fotkach widać .

co najwyżej dowalą Ci koszta sądowe do mandatu.

ale jak włącza się do ruchu w miejscu gdzie są dwa pasy w lewo i jeden w prawo , i jeszcze jeden z nich za chwilę się kończy i są tam strzałki na ziemi to nigdy nie można pojechać tam w lewo.
Znajdźcie mi takie gdzie będzie przy pasie do skrętu w lewo przerywana linia

http://s8-wroclaw-sycow.pl/images/et...21104/023l.jpg

http://d.polskatimes.pl/k/r/13/66/62...jpg?1353386455

http://d.polskatimes.pl/k/r/1/05/d3/516eb8a2188e9_p.jpg

No Sebek właśnie znalazł w Zgorzelcu :smokin:

Wiesz jak jest z przepisami, nie znajomość nie zwalnia z obowiązku i to na tobie spoczywa odpowiedzialność. Moim zdaniem szkoda czasu, masz plus że nie dostałeś premii w postaci punktów :)

Sad moze podzielic Twoje zdanie, ale nie musi i tak to wyglada w 98℅ przypadkow. Przyjales mandat i to tak na prawde zakonczylo sprawe. Jak Ci sie chce tracic czas, bo bedzie to trwalo, to mozesz probowac. PS. Ale generalnie to nie bardzo rozumiem o co chodzi w temacie? Czy od wypowiedzi tutaj uzalezniasz dalsze dzialania ww sprawie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez ADASIO

Oczywiście że jak jest wytarta to nadal jest i obowiązuje

---

No niby tak ale jakie to ma pokrycie w życiu? Dajmy, że jedziesz sobie za zawalidrogą, droga dziurawa i wyślizgana tak, że nie widać linii środkowej. Wyprzedzasz go czy nie? Może akurat jak asfalt był grubszy o 5cm to była tam ciągła.. W sądzie Sebek nie wskóra nic bo pewnie faktycznie kiedyś była tam ciągła i ja tak samo bym się włączał tam do ruchu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez euro_tuned

No niby tak ale jakie to ma pokrycie w życiu? Dajmy, że jedziesz sobie za zawalidrogą, droga dziurawa i wyślizgana tak, że nie widać linii środkowej. Wyprzedzasz go czy nie? Może akurat jak asfalt był grubszy o 5cm to była tam ciągła..

---

Trochę nie rozumiem Twojego i Sebka i reszty z Was myslenia :noidea:

Skoro linia ciągła jest w danym miejscu obligatoryjnie narysowana, a np po zimie i ze względu na to że jest tam np wyjeżdżony mocno asfalt linia znika (bo jej nie widzimy) narysowanej to wg WAS linia ta znika z miejsca całkiem (nie tylko wizualnie) ???? I można wykonywać tam manewry jak na przerywanej?

Przecież ile razy gdzieś jadąc jest np niewidoczny znak poziomy np do skrętu w prawo a i tak wszyscy skręcają bo wiadomo że tak trzeba i nikomu to nie przeszkadza i każdy o tym wie

Już epul pokazał co i jak więc nie bardzo wiem co chcecie udowodnić? Że niewidoczna linia z powodu wytarcia przestaje się liczyć czy co? bo jeśli tak to głupota i tyle.

Z wyprzedaniem to też bywa tak nawet było w odcinku o BMW że koleś na ciągłej wyprzedzał i go złapali i miał kłopoty, bo niby nie zauważył a jednak była.

Wg mnie po 1 należy ustalić w 100% czy linia ciągła tam jest narysowana na pewno - jesli jest to żadne tłumaczenia nic nie dają, jeśli nie to można się odwoływać choć wg mnie nikłe szanse na wygraną.

@ Sebek i tak masz farta bo nie masz punktów więc nie marudź tylko przyjmij to na klate i po temacie

Cytat:

---

Zamieszczone przez ADASIO

Trochę nie rozumiem Twojego i Sebka i reszty z Was myslenia :noidea:

Skoro linia ciągła jest w danym miejscu obligatoryjnie narysowana, a np po zimie i ze względu na to że jest tam np wyjeżdżony mocno asfalt linia znika (bo jej nie widzimy) narysowanej to wg WAS linia ta znika z miejsca całkiem (nie tylko wizualnie) ???? I można wykonywać tam manewry jak na przerywanej?

Przecież ile razy gdzieś jadąc jest np niewidoczny znak poziomy np do skrętu w prawo a i tak wszyscy skręcają bo wiadomo że tak trzeba i nikomu to nie przeszkadza i każdy o tym wie

Już epul pokazał co i jak więc nie bardzo wiem co chcecie udowodnić? Że niewidoczna linia z powodu wytarcia przestaje się liczyć czy co? bo jeśli tak to głupota i tyle.

Z wyprzedaniem to też bywa tak nawet było w odcinku o BMW że koleś na ciągłej wyprzedzał i go złapali i miał kłopoty, bo niby nie zauważył a jednak była.

Wg mnie po 1 należy ustalić w 100% czy linia ciągła tam jest narysowana na pewno - jesli jest to żadne tłumaczenia nic nie dają, jeśli nie to można się odwoływać choć wg mnie nikłe szanse na wygraną.

@ Sebek i tak masz farta bo nie masz punktów więc nie marudź tylko przyjmij to na klate i po temacie

---

Adasio zalozmy ze Ty wpadasz do Zgola na kilka dni- jako gosc z obcego miasta nie masz pojecia i rozkladzie skrzyzowan i co tam wogole jest i powinno byc kierujesz autem opierajac sie na ISTNIEJACYCH znakach, przekraczasz taka "wirtualna" linie ciagla i "wygrywasz" w gratisie Bonus -200zl...

Ile razy jadac autem zastanawiales sie jakie powinno byc oznakowanie a jakie jest w rzeczywistosci? Domyslam sie ze nie bo w czasie jazdy w miescie nie ma na to czasu nawej majac takie checi

Przyklady Epula sa trafne, wlasnie tak powinno byc oznakowane to skrzyzowanie i wtedy jak najbardziej 200 powinni przysolic ale jednak tak nie jest.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BOSS

Adasio zalozmy ze Ty wpadasz do Zgola na kilka dni- jako gosc z obcego miasta nie masz pojecia i rozkladzie skrzyzowan i co tam wogole jest i powinno byc kierujesz autem opierajac sie na ISTNIEJACYCH znakach, przekraczasz taka "wirtualna" linie ciagla i "wygrywasz" w gratisie Bonus -200zl...

Ile razy jadac autem zastanawiales sie jakie powinno byc oznakowanie a jakie jest w rzeczywistosci? Domyslam sie ze nie bo w czasie jazdy w miescie nie ma na to czasu nawej majac takie checi

Przyklady Epula sa jak najbardziej trafne, wlasnie tak powinno byc oznakowane to skrzyzowanie i wtedy 200 powinno byc przysolone jak najbardziej to skrzyzowanie ale jednak nie jest.

---

To że ona ta linia jest wirtualna to widać na zdjęciach Sebka - a że nie ma jej narysowanej to już wina odpowiednich służb które o to dbają

A że Policja wykorzystała sutuacje na swoją korzyść to oczywiście przypał ale cóż takie mamy państwo :(

ADASIO, Ty chyba żartujesz? Skoro linii nie widać, to jej NIE MA. W obcym miescie mam sie zastanawiać co powinno tam być? Jeżeli nie ma linii której nie wolno przekraczać, a mam potrzebę przekroczenia tej linii której NIE MA, to chyba to robię bez obaw, nie?

W moim rodzinnym mieście mamy całą starówkę wyłożoną brukiem, ogólnie jest mega tłok i nie ma gdzie parkować - jest znak pionowy koperta inwalida, jednak na kostce namalowany nie jest - i co? i parkuję tam często i nikt mi nic nie robi, bo jeżeli nie ma poziomego to nie ma inwalidy o czym mało osób wie, wiec zawsze mam wolne miejsca :)
też mam sie domyślać że nie wolno parkować? skoro coś nie jest oznakowane i zabronione, NIE MA tego co być powinno, tzn że jest dozwolone.

No to nieładnie,że parkujesz na miejscu dla inwalidy...nie ma się czym chwalić tak naprawdę...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Pawliko

ADASIO, Ty chyba żartujesz? Skoro linii nie widać, to jej NIE MA.

---

Ja myślę inaczej no ale każdy interpretuje prawo pod siebie

w przypadku Sebka wg mnie na chłopski rozum widać że tam powinna być ciągła, skoro są 2 pasy w jedna i jeden w druga nie ma bata by nie było tam linii ciągłej

A to że stajesz na miejscu dla inwalidów i się tym chwalisz świadczy o Tobie i w sumie nie ma tu co dyskutować bo kiedyś widziałem fajne hasło -

"WZIĄŁEŚ MOJE MIEJSCE WEŹ I MOJE KALECTWO"

@ Pawliko
Wg Twojego toku myslenia - jak w sklepie zepsuje się czujnik przy bramkach w markecie i nie działa czyli co? nie działa czyli można kraść ile wejdzie tak?

wg. mnie nie ma lini na jezdni więc mandatu nie ma ;)
zobaczyli obce blachy dali mandat, miejscowego by nie nabrali.

Ale tam NIE MA miejsca dla inwalidy, bo nie ma jego wymaganego oznakowania.

Adasio, no twoj przyklad akurat jest nieadekwatny i bezsensowny :p

Żeby przekonać się kto w tej przepychance ma rację niestety Sebek musi zaryzykować stratę czasu i ewentualnie pokrycie kosztów sądowych w razie przegranej, każdy z nas ma swoje racje. Myślę że ten temat wcale mu nie pomógł w podjęciu decyzji co robić bo opinie są dość równo podzielone na tak i nie, wybór należy do Sebka. I myślę że nikt tutaj nie jest w stanie jednoznacznie określić jaka będzie decyzja sądu, choć rzadko podważają decyzję policji, co nie znaczy że się nie zdarza. No znowu zaczyna się loteria :)

http://magazynauto.interia.pl/porady...nia,nId,997428

Widzę że na forum prawnym trochę mniej pomogli;)

Z tego artykułu wynika że można by się odwoływać, co prawda piszą żeby mandatu nie przyjmować , ale.....

ale farmazony piszecie .... bo on sie miał domyślac, że tam jest ciągła litości....

Odf kiedy to prowadząc auta i zwracając uwage na otoczenie ewentualne zagrożenia kierowca ma czas na domyslanie się czy tu cos jest czy tego nie ma???

Proste jak dymanie baba na łożu jest albo jej nie ma i wtedy bzykasz albo nie bzykasz i finito