Poratujcie poradą prawną - parkowanie w świetle nieoznakowanej bramy

Koledzy. Spotkała mnie dziś taka sytuacja:
zaparkowałem samochód przed bramą (z racji braku innych miejsc). Po zaparkowaniu upewniłem się, że nie wisi nad nią żadna tabliczka "zakaz parkowania", i że nie stoję na powierzchni wyłączonej z ruchu. Dodam, że w tym miejscu spółdzielnia uzgodniła z mieszkańcami brak możliwości parkowania w podwórzu i brama otwierana jest właściwie tylko z okazji przeprowadzek lub remontów. Ponieważ była niedziela, odszedłem od auta z przekonaniem, że nikomu nie będę przeszkadzał.
Po paru godzinach auta już nie było. Za odholowanie samochodu na odległość ok. 3km zapłaciłem ponad 500zł. Pani z SM odstąpiła od wystawiania mandatu, natomiast opłata za odholowanie pozostała.
Jestem niemal pewien, że nikt przez tę bramę tego dnia nie potrzebował przejeżdżać, za to "tubylec" w dresie podejrzanie obserwował mnie podczas parkowania i możliwe jest, że kablując nie pierwszy raz zarobił na flaszkę, ale to tylko moje domysły i trochę OT.
Pytanie brzmi, czy mam jakieś szanse przy ewentualnym odwołaniu do ZDM, w sytuacji gdy brama jest nieopatrzona żadną tabliczką z zakazem, nie jest też zbyt pokaźnych rozmiarów i właściwie służy tylko do wychodzenia, a nie wyjeżdżania?
Przeczytałem pół internetu, ale odpowiedzi nie znalazłem. Natknąłem się za to na innym forum, przy innym wątku na informację, że pewna spółdzielnia zdecydowała nie wywieszać tabliczki z zakazem parkowania właśnie ze względu na ustalenie, że na tamtejszym podwórku nie będzie możliwości zostawienia auta nawet dla mieszkańców. Możliwe, że tutaj było podobnie.
Pani z SM nie potrafiła mi odpowiedzieć na pytanie, jak właściwie przepisy definiują pojęcie bramy wjazdowej. Na każdą inną pierdołę mają podpunkt w kodeksach a tu zakaz parkowania przed bramą, ale przepisy nie określają, czym ona jest i jakie musi spełniać warunki.
Z góry dzięki za wskazówki.
Pozdrawiam,
Prezes

Nie mam dla Ciebie dobrych wiadomości.....niestety popełniłeś wykroczenie i co do zasady zholowanie Twojego samochodu było wykonane w świetle prawa i nic nie wskórasz z odwołaniem. Inną sprawą jest że było to ewidentnie po to żeby zarobić kasę a nie usprawnić tam ruch (no chyba że miałeś taki nie fart i naprawdę ktoś chciał wyjechać albo wjechać tam). Poniżej wrzucam zapisy z kodeksu wykroczeń które mogłeś naruszyć....

Naruszenie warunków dopuszczalności zatrzymania lub postoju pojazdu na chodniku: 100 zł

Naruszenie zakazu postoju w miejscach utrudniających wjazd lub wyjazd: 100 zł

Naruszenie zakazu postoju w miejscach utrudniających dostęp do innego prawidłowo zaparkowanego pojazdu lub wyjazd tego pojazdu: 100 zł

Możesz uruchomić prawnika ale czy to się opłaci.....porada będzie kosztowała (chyba że masz znajomego) ale jak dla mnie to nic nie uratujesz.

A ha......zwróć uwagę że nigdzie nie ma mowy w tych przepisach o bramie, wnękach i takich tam więc co do zasady próba definiowania "pojęcia bramy" nie ma sensu.

Potwierdzam .Naruszenie zakazu postoju w miejscach utrudniających wjazd lub wyjazd :) Kiedyś ktoś zostawił brykę na mojej bramie i został odholowany :) Na bramie nie musi być żadnego znaku .

Nie musi być żadnego znaku. Mają tu zastosowanie przepisy pożarowe, którym podlega każdy budynek oddany do użytku.

Nic nie uzyskasz odwołując się gdziekolwiek, wystarczy że administrator / zarządca potwierdzi, że pojazd zastawił miejsce, które w razie pożaru może stanowić drogę ewakuacji.

Mam to sprawdzone na wszystkie sposoby.

A jakbym od spółdzielni wydębił decyzję o nieużytkowaniu podwórka przez samochody? Jest to jakiś cień szansy? Brama na tyle wąska, że straż pożarna co najwyżej wąż poprowadzi, a karetka może wejdzie na styk.

Dla mnie sprawa jest ewidentna - brama to brama. Co z tego, że nieużywana? To akurat chyba nie ma znaczenia i nikogo (policja, SM) nie powinno interesować. Jeżeli ktoś by stanął przed moją, nawet nieużywaną bramą (to akurat nie powinno go interesować czy jej używam czy nie), sam zadzwonił bym po holownik.

Weź też zaświadczenie że pasami obok bramy nikt nie chodzi i tam parkuj :)

No nie spodziewałem się takiego ciepła i życzliwej atmosfery. Panowie. Temat był "porada prawna". Założyłem go, bo strażnik miejski nie potrafił do końca wyjaśnić moich wątpliwości. Jak ktoś chce pluć jadem, to niech sobie założy osobny wątek, bo tu nie pomaga. Przypomnę, że upewniłem się na 15 sposobów, że nikomu nie zablokowałem używanego wjazdu. Gdybym miał cień wątpliwości, to jechałbym dalej, albo ostatecznie zostawił nr tel. (na mojej ulicy ludzie w ten sposób sobie radzą i jakoś nikogo nie trzeba lawetować). Niestety z tego, co widzę przepisów nie przeskoczę.

A gdzie tu jad, dla uwidocznienia niedorzecznosci Twojego pytania o zaświadczenie o niekorzystnie z bramy podałem przykład równoznaczny ale z pasami.

Jak już wcześniej pisałem, strażnik miejski nie umiał składnie odpowiedzieć na moje pytanie i tak się plątał (a właściwie plątała), że pojawiły się wątpliwości i stąd pytanie o poradę prawną. I myślę, że dość logiczne rozumowanie: jeśli brama jest wyłączona jakimś zarządzeniem dla ruchu pojazdów, to może mam jakieś szanse na odwołanie. Nie upieram się przy swoim, ale uważam zgryźliwości typu "sam bym takiego podkablował" za zbędne.
Z tym jadem rzeczywiście trochę przesadziłem, za co przepraszam:)

Cytat:

---

Zamieszczone przez MC1

Naruszenie zakazu postoju w miejscach utrudniających wjazd lub wyjazd: 100 zł

---

Myślę, że pod to należy podciągnąć powód odholowania. Straż, czy karetka może nie chcieć wjechać w podwórko, ale podjechać możliwie najbliżej bramy, by jak najlepiej wykonać zadanie. Nie chciałbyś chyba zobaczyć takiego obrazka ze swoim autem ;) http://www.gannett-cdn.com/-mm-/bba2...-hose-3-1-.JPG

pozdrawiam
Bartek

Przepisy pożarowe dotyczą też ewakuacji ludzi, nieważne że jest to brama, tak samo jest z wyjściem z klatki schodowej, furtkami, drzwiami itp.

Miałem podobną sprawę, tyle że nie chodziło manadat tylko odszkodowanie, nic się nie da z tym zrobić.

Prezeslaw akurat na spocie nie było czasu o tym porozmawiać bo się szybko zmyłem ale tak jak pisałem w moim poście na samym dole....definiowanie pojęcia bramy albo próby udowodnienia czy jest ona używana, odpowiednio szeroka i czy ktoś przez nią jeździ czy nie itp nie mają sensu.......

Zwróć jeszcze raz uwagę że w tym zapisie

Naruszenie zakazu postoju w miejscach utrudniających wjazd lub wyjazd: 100 zł

nie ma mowy o bramie oraz nie ma również mowy o tym że gdzieś w jakimś podwórku musi być samochód bądź też nie.....

Zapewne przepis ten został tak specjalnie skonstruowany żeby móc go stosować w wielu mniej lub bardziej podobnych przypadkach.

Nic nie wskórasz więc postaraj się zapomnieć o stracie kasy a pamiętać żeby tam nie parkować ;-)

Dzięki za odpowiedzi. Chyba nie ma, co się z koniem kopać. Mam wrażenie, że tak to na tej ulicy działa. Pani z SM powiedziała, że strażnicy zastali na miejscu czekającego na wjazd kierowcę, ale jak zapytałem o markę albo chociaż kolor auta czekającego na wjazd, okazało się, że właściwie nie wiadomo. Pewnie nie mają obowiązku tego zapisywać, ale coś mi mówi, że w raportach tego typu obok słowa "kierowca" zazwyczaj pojawia się marka jego pojazdu, (nawet, jeśli jest tylko świadkiem jakiegoś zdarzenia). Obstawiam, że nikt na wjazd nie czekał. Pewnie niedługo się przekonam, jak jest, bo na tej ulicy bywam często. Jak przyjadą po kogoś innego, to zerknę, czy rzeczywiście ktoś czeka by użyć bramy.
Pozdrawiam,
Prezes

Nie chce wyjsc na zlosliwego, ale z racji zawodu jaki wykonuje codziennie spotykam sie z takimi cwaniakami co parkuja na zakazach, we wjazdach, pod bramami i w drzwiach/przejsciach, nigdy nie spodziewaja sie/nie wiedza ze tu wjazd albo parkuja tylko na minutke moim zdaniem bardzo dobrze ze ci zabrali auto, brama jest brama i koniec dyskusji, uzywana czy nie to nie ma znaczenia, mandat tez powinienes dostac, moze bys sie nauczyl na drugi raz, a teraz piszesz na forach jak bardzo pokrzywdzony jestes.
Jak ja nie moge juz ewidentnie gdzies wjechac i utrudnia mi to prace to nawet sie nie bawie w dzwonienie tylko od razu odkrecam wentyle i tyle, jakos potem przez dluzszy czas wjazdy sa wolne

Czasami sie tez zdarza ze frajer patrzy przez okno i sie cieszy, a dopiero jak przyjezdza policja to nagle wychodzi z domu, ale wtedy to juz sie konczy mandatem

Mimo szczerych chęci wyszedłeś jednak na złośliwego. Jakbym miał chociaż cień podejrzeń, że rzeczywiście komuś utrudnię wjazd, to nie zaparkowałbym tam auta lub w ostateczności zostawił nr tel. na podszybiu (tak to funkcjonuje u mnie na ulicy i dzięki temu więcej nas może się pomieścić).