Wersja do druku
Nagrałem filmik z parametrami pracy skrzyni live - potraficie coś powiedzieć na jego podstawie? Czy widoczne rozjazdy między prędkością wału a skrzyni są w granicach norm?
Jakoś konwerter nie pasuje mi do przechodzenia w tryb awaryjny i braku wstecznego biegu na nim... a może to dwie usterki na raz?
w opisie filmiku trochę info
http://www.youtube.com/watch?v=U5R-mXcmf-Q
ps. kolega ma jeszcze bardziej wyje*any wsteczny i skrzynia chodzi cichutko i nic nie szarpie
Jak nie ma wstecznego to pewnie pęknięty jest kosz. Moja też wyje, ale tylko na D i tak do 2.5 tyś obrotów, potem cichnie. Podobno, to nie konverter, tylko taki dźwięk wydaje pompa,tzn. tłocząc olej, bo najprawdopodobniej gdzieś przepuszcza. Co do wykresy, to poślizg powinien być jak najmniejszy. Jak bedzie za duży to wyskakuje błąd "converter slip too much", coś takiego.
dzieki tg tak wlasnie nie bardzo mi to pasuje a nie chce sie pchac w bezsensowne naprawy.
Podejrzewam jednak ze moze chodzic o sterownik ktory nie podaje cisnoenia jak nalezy , gdzies na przyklad puszcza i stad bledy na biegach i opoznoenia w zmianach.
Czekam na kontakt od diagnostow z Lublina.
U Ciebie tez na poczatku wylo tylko pare sekund na zimnym?
Dlugo juz tak jezdzisz?
Pompa, która zaciąga powietrze, trzeba rozebrać i zobaczyć, gdzie nie trzyma ciśnienia.
Rozumiem, że poziom oleju jest ok.
niestety olej jest :( chociaz nie daje mi spokoju, ze wg instrukcji powinien wyplynac cienka strozka a ten walil strumieniem. Nie wyobrazam sobie jak mialbym go dolac.
Na bimmerforum przestrzegali przed zamiennikami filtrow - ponoc zapadaja sie pod wplywem cisnienia powodujac "noisy whizzle sound" czy jakos tak.
Moze olej nie jest tloczony?
Spójrzcie tutaj: http://www.bimmerboard.com/forums/posts/29693
To teraz jest pytanie, czy masz filtr Filtran, bo problem dotyczy tylko tej marki, już o tym słyszałem.Cytat:
Zamieszczone przez Michal750
Właśnie filtran MA BYĆ :)
http://www.e38.org/zf-5hp30-service.htmlCytat:
Step 3: Change the filter, make a note of your valve body (old or new).
Editor's Note: It's IMPERETIVE that only original (OEM) BMW filters with the word "FILTRAN" stamped on it be used. The OEM filters have vertical ridges on the interior that prevent the filter from collapsing on itself under pressure, which can starve the transmission for fluid and cause the dreaded metallic "whining" noise. -- David Cecil
Wydaje mi się to logiczne że olej mi wali przy próbie napełniania bo jest na dole w misce zamiast na górze, zaś przy wyższych obrotach jest tłoczony pod odpowiednio dużym ciśnieniem aby przeciwstawić się zapadłemu filtrowi.
Jeśli wierzyć sprzedawcy skrzynia od swojej nowości ma najechane teraz ok 20tys. km
Inny temat ze zdjęciami filtrów: http://www.e60.org/forums/posts/747297
Chyba zleje olej i zajrzę tam samemu, przecie to żadna rocket science...?
ttrolu piszesz o sprawdzeniu gdzie nie trzyma ciśnienia - mogę to jakoś sam sprawdzić?
Dorzucam wydruk błędów, podkreślam że nigdy ale to nigdy nie było w tej skrzyni błędu "solenoid walve" ani podobnego. Nagminnie converter - podejrzewam że z braku oleju
Cytat:
E R R O R M E M O R Y R E P O R T -------------------------------------
Date: 11/17/13 15:56:16 ECU: AGS922 JobStatus: OKAY Variant: AGS922-------------------------------------------------------------
RESULT: 4 errors in error memory !-------------------------------------------------------------
111 Converter Clutch mech.
Error frequency : 13
Gear 5.00 - Gearbox Oil Temperature 57.00 degrees C WKDYN 129.00 - Operating hours -12206.00 hours Gear 5.00 - Gearbox Oil Temperature 60.00 degrees C WKDYN 1.00 - Operating hours -12206.00 hours Gear 5.00 - Gearbox Oil Temperature 42.00 degrees C WKDYN 129.00 - Operating hours -12163.00 hours
Unknown type of error --- Sporadic error Replacement function active Error present-------------------------------------------------------------
102 Gear Check 3
Error frequency : 2
Label Byte 21 133.00 - Gearbox Oil Temperature 11.00 degrees C Output Speed 1280.00 rpm Operating hours -12168.00 hours Label Byte 21 164.00 - Gearbox Oil Temperature 39.00 degrees C Output Speed 1856.00 rpm Operating hours -12158.00 hours
Plausibility --- Sporadic error --- Error present-------------------------------------------------------------
100 Gear Check 1
Error frequency : 2
Label Byte 21 34.00 - Gearbox Oil Temperature 26.00 degrees C Output Speed 1184.00 rpm Operating hours -12160.00 hours Label Byte 21 34.00 - Gearbox Oil Temperature 15.00 degrees C Output Speed 2080.00 rpm Operating hours -12151.00 hours
Plausibility --- Sporadic error --- ----------------------------------------------------------------
101 Gear Check 2
Error frequency : 1
Label Byte 21 34.00 - Gearbox Oil Temperature 15.00 degrees C Output Speed 2208.00 rpm Operating hours -12151.00 hours
Plausibility --- --- --- Error present ================================================== ===========
Filtran to oryginał, jednak niektórzy fa(l)chowcy potrafią zamontować nie taki (do 5hp30 filtr z 5hp24). Jeżeli po odpaleni silnika, olej ze skrzyni leci cały czas, to na 99% pompa go nie zaciąga. Najprościej sprawdzić wydajność pompy na zimnym silniku, odpalić i odkręcić korek spustowy w skrzyni. Druga osoba niech na sekundę zgasi silnik, powinien olej polecieć strumieniem, a po uruchomieniu silnika pompa powinna zassać go ponownie, czyli olej powinie ciurkać. Jeżeli strumień nieznacznie się zmniejsza to pompa do wymiany.
U mnie ten dźwięk przez 4 lata troszkę się zwiększył. Dodatkowo jeszcze ok. roku temu pojawił się problem, po dłuższym postoju auto nie jedzie. Tzn. wrzucam D i w ślimaczym tempie (jakby na 5) powoli zaczyna ruszać a po chwili zaskakuje i jedzie normalnie. Na razie jeździ, więc czekam aż padnie i dopiero kompleksowa naprawa. Pzdr
tg dziś zalewając nowy olej sprawdzę jak ssanie. Spuściłem trochę ponad 5 litrów (5,5?), zobaczymy ile uda mi się wlać spowrotem na nowym filtrze.
A tak to wczoraj wyglądało wszystko:
Zakupiłem najtańszy filtr za 50zł celem próby (ori 210)
http://c.wrzuta.pl/wi15658/2ac839e90...0131119_205026
Zabieram się za odkręcenie miski a tam stary czerwony przyjaciel :)
http://c.wrzuta.pl/wi17183/3b6fa4db0...0131119_154629
Na szczęście zeszła lekko, w środku mały zonk. Filtr owszem Filtran ...1999 grrr... :/ Na samej misce sporo opiłków (dużo??). Postanowiłem zajrzeć jak wygląda w środku filtr - chyba był już niedrożny...
http://c.wrzuta.pl/wi3767/55df4aae00...0131119_161832
http://c.wrzuta.pl/wi5086/af40c67500...0131119_162158
Zauważyłem, że filtr ten działa podobnie jak worek do odkurzacza - tworzy torebkę z której jest wysysany przefiltrowany olej...
http://c.wrzuta.pl/wi11085/83fd351f0...0131119_162424
http://c.wrzuta.pl/wi12796/df8c85200...0131119_162532
Miska i srebrzysty szlam z opiłków...
http://c.wrzuta.pl/wi1307/e38945c400...0131119_160739
Z magnesem heheh:
http://c.wrzuta.pl/wi2321/e6be84a600...0131119_160841
Przy okazji TIP - przemieszczając mocny magnes obok starego oleju pod światło można łatwo ocenić na ile jest zanieczyszczony opiłkami. Na szczęście sam olej wykazywał minimalną ich ilość a wyglądał on tak:
http://c.wrzuta.pl/wi13841/1ff4cdb60...0131119_160707
http://c.wrzuta.pl/wi1653/78a6499400...0131119_154051
Sterownik i ssak pompy...
http://c.wrzuta.pl/wi10408/218e8fbb0...0131119_172158
http://c.wrzuta.pl/wi7781/33d658ba00...0131119_172215
http://c.wrzuta.pl/wi9249/a2f6014200...0131119_172205
Pozostało wszystko wyczyścić, założyć nowy filterek i poskładać:
http://c.wrzuta.pl/wi18530/35fdcaaf0...0131119_173637
Szczerze mówiąc poza jakością odlewu plastikowego nie zauważyłem różnic z OEM, ale ten filterek i tak będzie niedługo zmieniony:
http://c.wrzuta.pl/wi7293/5d6a802000...0131119_171642
http://c.wrzuta.pl/wi1502/c4793e8100...0131119_171649
I co dalej? 6l oleju ESSO (Mobil) LT71141 i pompka, zaraz idę to zalać. This WILL be messy jak mówią na bimmerforum i chyba mają rację. Koszt oleju w hurtowni to 30zł/litr
http://www.frantsuzoff.ru/images/oillist/foto22b.jpg
Liczę tylko że wachlując biegami na odpalonym uda się zalać całe te 6l bo jeśli nie to chyba rzeczywiście oznaczać będzie problem z pompą... lub sterownikiem?
Jakieś sugestie, uwagi mile widziane :)
Trolu a Ty jesteś pewien że ten dźwięk to zasysanie powietrza przez pompę? Właściwie to co pompuje olej w skrzyni - czy to nie jest element konwertera napędzany przez wał korbowy?
Z wikipedii:
Cytat:
(...) W celu poprawienia powyższych wad, w pojazdach osobowych wprowadzono powszechnie w latach 80. układy dodatkowego sprzęgła mechanicznego (lock-up) w konwerterze itp., które przy stabilnej jeździe szosowej (mały moment przenoszony, brak zmian obrotów) i szeregu innych warunków, spinają pompę czy konwerter czysto mechanicznie, co znacznie poprawia ekonomię przy jeździe autostradowej.
Najczęściej występuje dodatkowo obrotowa pompa hydrauliczna, napędzana bezpośrednio od silnika z "ominięciem" głównego sprzęgła hydraulicznego, zapewniająca ciśnienie robocze hydrauliki, obieg chłodzenia oleju, itp.
OK a więc oleju weszło 6l i chciało wejść więcej... Zalewany na zimną skrzynię i może dlatego.
4l weszły w miskę na zgaszonym, potem odpaliłem i dolałem kolejne dwa bez najmniejszego problemu.
Od razu po uruchomieniu (z 4 litrami oleju) wszelkie hałasy ustały - chodził cichutko!!
Wycie ustało całkowicie ALE nadal przeciąga biegi, na nie w pełni rozgrzanej skrzyni szarpał przy zmianie i oczywiscie zalączał się wtedy Getriebenotprogram za to tym razem dało się jechać na wstecznym w czasie programu awaryjnego - sukces :D
No i co najgorsze wyraźny ma uślizg podczas przyspieszania tzn szarpnie po dodaniu gazu ale pozniej jakby nic się dalej nie dzieje - jakby jechac na pol sprzegle. Czas do setki na kickdownie to 11 sekund
Pytanie do Was koledzy po obejrzeniu filmiku: http://youtu.be/YoDF0U7Dws0
Wydaje mi się ze uszkodzone sprzęgło narobiło opiłków w skrzyni i spowodowało zapchanie filtra. Z powodu braku oleju pompa hałasowała.
Czy to powyższe jest możliwe i wystarczy teraz wymienić konwerter?
Czy może problem tkwić w sterowniku - czy może być tak że nie dopina biegów?
Czy na filmie słyszycie coś niepokojącego z okolic skrzyni? Widać wyraźnie że chwilami aż dławi silnik... ta pierwsza "przegazówka" to samoistne...
Hej, chwilę mnie nie było. Tak jak myślałem było za mało oleju. Pompa zawsze wyje jak zaciąga powietrze, obojętnie czy to w skrzyni, wspomagania, czy motopompa strażacka :)
Michał, sprawa jest prosta. Jeżeli miałeś syf w skrzyni to zabrudzone są elektrozawory i kanały w płycie steroniczej. One i tylko one odpowiadają za przeciąganie biegów i szarpanie, ponieważ nie są w stanie się zamykać i otwierać w odpowiednio krótkim czasie. Oczywiście może być to też wina sterownika, ale po opisanej sytuacji stawiam na brud w płycie sterowania. Spalone sprzęgła dają się we znaki szarpaniem lub całkowitym ślizganiem za każdym razie na poszczególnych biegach inaczej, bo trudno, żeby wszystkie były spalone tak samo.
Co ja bym zrobił, stuki są niepokojące, bo możliwe, że coś z konwertera poszło dalej i może pompa dostała jakiegoś ubytku materiału. Poza tym czyszczenie wszystkiego to robota zegarmistrza, nie wystarczy przepłukać. Getriebeprogram oznacza usterkę elektryczną, ale na przykład wysłany sygnał do elektrozaworu, który nie jest poparty odpowiednim odczytem ciśnienia w danej sekcji wyrzuci Ci ten błąd, bo sterownik ma sytuację, której być nie powinno.
Zatem ja bym wymienił skrzynię, szkoda nerwów po prostu. Tak samo jak wymienia się silnik, kiedy zmielą się ślizgi łańcucha rozrządu.
OK ttrolu zapomniałem dodać że mam uszkodzone oba czujniki ABS (przód i tył bo mniemam że są po jednym?), czy ich wymiana i zresetowanie adaptacji skrzyni, ew ponowna adaptacja pedału gazu może pomóc w tym przypadku?
Hej, czujniki ABS są oczywiście cztery, na każde z kół. Z tego co pamiętam to e38 pobiera prędkość z jednego z nich, chyba któryś z tylnych.Cytat:
Zamieszczone przez Michal750
Jednakże nie widzę związku ze skrzynią biegów. Skrzynia zmienia biegi kierując się obrotami oraz innymi nieistotnymi w tym wypadku czynnikami. Prędkość jest tu nieistotna.
Chłopie weź Ty se wymień głowę :P. Co to za porównanie.Cytat:
Zamieszczone przez ttrol
Nie wiem jak ta Twoja skrzynia Michale ale trzymam kciuki za naprawę.
No Panowie skrzynia z dnia na dzie n chodzi coraz lepiej a teraz praktycznie zapomnialem ze cos bylo. Wsteczny jest, do przodu tez gitara jestem oczarowany ile daje taki prosty zabieg na jeden wieczor roboty!
Bedziemy obserwowac co dalej :)
Czyli, że co? dołączyłeś do grona osób która zaleca okresową wymianę i sprawdzanie stanu oleju?
Zdecydowanie tak. Na wiosne jak mi sie bedzie nudzic wyciagne jeszcze plyte sterujaca i wyczyszcze i znow zmienie olej i filtr.
Odgrzeje trochę kotleta, żeby nie zakładać nowego tematu.
Mam pytanie, czy to możliwe, żeby skrzynia wyła przez kilka sekund po odpaleniu silnika ? Wyje coś wskazującego na skrzynie. Dziwne tylko dla mnie jest to, że często też słychać przy uruchomieniu samego zapłonu. Skrzynia nie szarpie, nie przeciąga (płynnie zmienia biegi) wszystkie chodzą. Brak błędów ASB.
Tak. To objaw braku oleju lub zqpchanego filtra. To wycie to dzwiec pompy zasysajacej powietrze. Bedzie coraz dluzej po odpalwniu wyc a pozniej bez przerwy :) Dolej oleju czym predzej zgodnie z serwisowka. Na pracujacym silniku na biegu D.
Michal750 Dzięki, uspokoiłeś mnie trochę. Martwiłem się, że "to już czas remontu" a jeszcze nie najeździłem się po zakupie :)
To juz pewnie schylek ale jescze nie remont :) Zrob dobry serwis oleju tylko ostroznie bo drogi :D Niestety tez tanie polskie filtry szybko sie zapychaja a ori kosztuje ok 400zl. Jesli chciqlbys wymienic caly olej to kolejne ok 800zl co daje koszt drugiej skrzyni. Remont 4000-5000. Jesli w oleju masz duzo opilkow (widac przy uzyciu lampy blyskowej + magnes) to pRedluz jej troche zycie przed remontem dolewajac oleju i wyrzucajac zapchany wklad filtra (puszke i mages zostawiasz). To druciarstwo ale kosztuje prawie nic, pojezdzisz na tym nastepne kilkadzisiat tys. a przy remoncie i tak wszysto dostajesz nowe.
Jesli olej jest w przyzwoitym stanie mozesz zaryzykowac pelna wymiane oleju i nowy filtr. Pojezdzi dluzej ale gwarancji nigdy nie ma. Niestety auta sa stare a koszty serwisu wciaz wysokie.
Już się cieszyłem... a jednak. Aż mnie głowa rozbolała. Z tym remontem to pewne ? Może to tylko filtr i olej i już będzie dobrze ? Zakupię oryginalny filtr z ASO i olej.
Probuj i daj znac :) Skrzynia sie zuzywa to normalne
Nie ma co panikowac. Jesli jestes majsterkowiczem zakup tez uszczelke plyty sterujacej i sobie ja dobrze wyczysc "na przyszlosc" przy okazji wymiany oleju. Olej jak juz zmieniasz a nie dolewasz to zrob to "dynamicznie" - prawie caly olej ze skrzyni (zqleznie od wersji do 12l) a nie tylo dostepne w misce ok.6. Jak juz robic to solidnie bo inaczej kasa w bloto.
Będzie nowy filtr i uszczelka z ASO, nowy olej + płukanie
Cytat:
Zamieszczone przez Michal750
Michal750 nie pisz takich bzdur bo wprowadzasz w błąd. Olej się zalewa i sprawdza na "P" najpierw na zimno zaraz po zalaniu (później załączając po kolei wszystkie biegi), a następnie rozgrzaniu skrzyni do temp. 30-50st. (najlepiej 40st.) upuszcza się nadmiar i tyle. Dolewając i sprawdzając na "D" będzie skutkowało za niskim poziomem. Pzdr. Robert
Opisales procedure wymiany a dokladniej spuszczania. Nie chce mi sie teraz szukac ale na forum sa serwisowki po ang gdzie jest opisana wyraznie procedura uzupelniania oleju. Kolego hubabuba - nigdy nie wierz na slowo :) Sprawdz serwisowke!
Jeszcze raz powtarzam, że piszesz kompletne bzdury. Nie ma znaczenia czy wymieniasz, czy uzupełniasz olej (przecież wymiana oleju to też uzupełnianie po jego wcześniejszym zlaniu i lub płukaniu skrzyni) W 95% skrzyń automatycznych olej sprawdza się w pozycji "P", pozostałe 5% w pozycji "N". Dotyczy to najczęściej amerykanów, japończyków i koreanów (prawie zawsze jest to napisane w raz z rodzajem oleju, na bagnecie, jeżeli występuje).
Sprawdzając olej w pozycji "D" następuje zwiększenie się poziomu, a tym samym więcej go upuścisz, co oczywiście będzie skutkowało za niskim poziomem oleju w skrzyni.
Co do "serwisówki", o której tak cały czas piszesz, obawiam się, że coś źle przetłumaczyłeś na j. polski. Tu masz link do serwisówki ZF, w której jest wyraźnie napisana procedura wymiany, mówiąca o załączeniu biegu "R" i "D", po ok. 3s., a następnie "włączyć blokadę postojową" w skrócie "P" (opis na stronie 4)
http://www.zf.com/media/media/docume...sa_4/5HP18.pdf 5HP18
http://www.zf.com/media/media/docume...sa_4/5HP24.pdf 5HP24
http://www.zf.com/media/media/docume...sa_4/5HP30.pdf 5HP30
Niezrozumiałe jest też dla mnie, że piszesz, że rzekomo opisałem procedurę spuszczania. Widzę, że kompletnie nie masz pojęcia o tym co piszesz. Olej ze skrzyni spuszcza się na wyłączonym silniku (statycznie, grawitacyjnie jak tam sobie nazwiesz), ale jeżeli Ty spuszczasz na włączonym i dodatkowo mieszasz biegami, to Twoja skrzynia i Twoja sprawa.
I na koniec: "...Kolego hubabuba - nigdy nie wierz na slowo :) Sprawdz serwisowke!..."
Serdecznie Pozdrawiam. Robert