3.0d M57 czujniki temperatur, problemy z wentylatorem klimatyzacji i parę innych

Mam problem z wentylatorem klimatyzacji, otóż nie dostaje sygnału sterującego z DDE!
Przerwę na samym przewodzie wykluczam ponieważ jest na nim zasilanie.
Poczytałem o tym, że z reguły odpowiedzialna jest za to awaria czujnika temperatury cieczy koło chłodnicy ale w sterownikach DDE 4.0 i 4.1 czyli silników M57 nie ma dodatkowego czujnika temperatury cieczy a schemat wygląda tak:

Załącznik 4813


A więc mam większy problem.
Może ktoś wie gdzie się podział sygnał sterujący z DDE do wentylatora?
Gdy nie ma wartości z czujnika ciśnienia w osuszaczu to sama sprężarka się nie załączy, panel też można od razu wykluczyć.
Ogólnie to po włączeniu klimatyzacji i jej rozgrzaniu wentylator pierwsze sygnały otrzymuje bo kilka razu się poruszy w charakterystyczny sposób, lecz po chwili powinien odpalić już całkowicie a tego nie robi, po za wczorajszym wieczornym humorkiem gdy chciałem szukać awarii pod domem ten jakby nigdy nic sobie odpalił i chodził cały czas jak na złość.

Przy okazji posprawdzałem inne czujniki i mam kilka pytań.
Jaka jest właściwa temperatura cieczy dla silników M57 bo w WDS nie wspominają o tym?
Moja to 75*C podczas normalnej jazdy i 80*C podczas dynamicznej jazdy (test nr 7)

Czy czujnik powietrza atmosferycznego (także test nr 7) jest strzelony jeżeli przekłamuje temperaturę o +3/4*C podczas jazdy a gdy tylko zatrzymam się autem temperatura od razu na nim wzrasta aż do +50*C, i gdzie jest ten czujnik, który podaje wartości dla DDE? Nie może być w tym samym miejscu co czujnik dający sygnał na IKE bo tamten działa elegancko i nigdy nie przekłamuje mi temperatury zewnętrznej.

Jakie konsekwencje dla silnika ma uszkodzony czujnik temperatury oleju, bo ten mam walnięty na 100%, pokazuje temperaturę oleju -48*C przeskakując co jakiś czas na ułamek sekundy na wartość +60*C

Dzisiaj mogę dorzucić kolejny problem.
Chwaliłem się, że nigdy nie miałem awarii wisca aż do teraz bo chyba się doczekałem.
Tylko... czy awaria wiskozy może być także tego typu, że się spięła i nie odpuszcza?
Wentylator chłodnicy było słychać tylko gdy na dworze były upały lub gdy była włączona klimatyzacja w aucie.
Teraz wentylator słyszę cały czas gdy dodaje gazu, nawet dzisiaj gdy jest chłodniej a gdy przeciągnę auto na Sporcie to wentylator robi hałas aż za duży, ok fajnie brzmi, huragan przelatuje przez polskie szosy ale tak być nie powinno, boję się, że może to doprowadzić do poważniejszej awarii samego silnika.

hmm, kiedy wiesz że M9 ma chodzić a nie chodzi, to podłącz się pod zółto czerwony z mienikiem potrafiącym mierzć wypełnienie % pwm.
jeśli idą impulsy to padnięty moduł w m9, co niedawno ktoś opisywał na forum że mu padł.
Aczkolwiek dziwny ten przypadek że ci chodził w pewnym momencie dobrze.

sprawdził bym ci jaka temtperatura jest tego płynu u mnie, ale nie wiem co masz na mysli pisząc test 7. czy inpa to odczyta? bo niestety dis'a nie potrafie narazie uruchomić.

a z innej beczki - skąd masz taki fajny schemat instalacji 730d... też bym chciał.

Komp mi padł jakiś czas temu i stawiałem nową Windę, nie chciało mi się instalować INPA i nadal nie chce, włączyłem sobie testy na zegarach.
Schematy wszystkie masz w WDS BMW (stronka online wygoogluj sobie).

Co do sygnału z DDE to zwykłym miernikiem też zmierzysz... "COŚ", wiadomo, że ten pomiar jest bez sensu ale jeżeli sygnał idzie to wpięty w szereg amperomierz zacznie reagować i coś tam pokazywać różne małe wartości, gdy nie pokazuje nic to sygnały nie ma żadnego.

Najbardziej mnie męczy temperatura oleju, niby w naszych autach jako tako nie ma czujnika temperatury oleju a jest to tylko czujnik ciśnienia oleju, lecz ta teoria, którą wyczytałem wydaje mi się być daleka od prawdy.

Doczytałem też na innych forach, że prawidłowa praca M57 to 90*C ale to przy trochę innym układzie i nie wiem czy tutaj też ma taka być.
Z tym, że w innych modelach jest też termostat EGR, u mnie go nie ma jest tylko zwykły termostat płynu.

Jeżeli chodzi o wisco to jest uszkodzone ,spiete na stałe ,tak sami mi sie stało w poprzedniej e38.

p.s. dobrze ,że sie zepsuło w tę stronę właśnie :)

No tak ale nie na zimę która idzie, spokojnie mam jeszcze stare od TDSa w garażu, z tego co pamiętam jest identyczne.

Ogólnie właśnie znalazłem chwile aby odpiąć owy czujnik ciśnienia oleju, który mam pod filtrem i jakoś nic się nie pozmieniało a temperaturę oleju w teście nr 16 mam nadal -48*C więc ewidentnie jest to czujnik temperatury oleju jak opisuje WDS a nie czujnik ciśnienia jak opisuje ETK.

Cytat:

---

Zamieszczone przez coboss

Mam problem z wentylatorem klimatyzacji, otóż nie dostaje sygnału sterującego z DDE!
Przerwę na samym przewodzie wykluczam ponieważ jest na nim zasilanie.
Poczytałem o tym, że z reguły odpowiedzialna jest za to awaria czujnika temperatury cieczy koło chłodnicy ale w sterownikach DDE 4.0 i 4.1 czyli silników M57 nie ma dodatkowego czujnika temperatury cieczy a schemat wygląda tak:

Załącznik 4813


A więc mam większy problem.
Może ktoś wie gdzie się podział sygnał sterujący z DDE do wentylatora?

---

Uszkodzony sterownik silnika a dokladnie sekcja sterujaca wiatrakiem- w 90% przypadkow uszkodzenie to nastepuje po dzwonie w przedni prawy naroznik.
Zmierz jeszcze napiecie na kabelku sterujacym w czasie pracy klimy - moze cos sie tylko po drodze od kompa do wiatraka stalo :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez BOSS

Uszkodzony sterownik silnika a dokladnie sekcja sterujaca wiatrakiem- w 90% przypadkow uszkodzenie to nastepuje po dzwonie w przedni prawy naroznik.
Zmierz jeszcze napiecie na kabelku sterujacym w czasie pracy klimy - moze cos sie tylko po drodze od kompa do wiatraka stalo

---

Mierzyłem jest 12V na nim ale impulsy nie idą trochę dziwne, jak będę miał czas to usiądę i posprawdzam dokładnie.
Auto mam przytarte ale z drugiej strony, ta strona o której mówisz nigdy nie przeżyła żadnych stłuczek ani nic podobnego.
Na szczęście stało się to jak już lato się kończy.
Teraz muszę zając się wymiana czujnika oleju i termostatu oraz wiskozy.
Męczy mnie jeszcze czujnik temperatury zewnętrznej dla DDE, nie mam pojęcia gdzie on jest.
Co to niedogrzewania auta to można je zauważyć tylko po zwiększonym spalaniu, dla mnie inżynier BMW odpowiedzialny za to był baranem ustawiając zakres temperatur 70-100*C dla wskazówki na zegarach jako prawidłowy pomiar. Człowiek może jeździć latami niedogrzanym autem i nie będzie o tym wiedział bo na zegarach stoi prosto.
A wystarczyłoby zrobić graniczną 80*C i wtedy gdy człowiek spokojnie jeździ lub stoi autem w korkach w chłodniejsze dni to zauważyłby, że coś nie pasuje bo wskazówka od temperatury lekko się obniża.

Ja ostatnio miałem problemy z nie załączającym się wentylatorem po włączeniu klimy i winny okazał się czujnik temperatury zewnętrznej po wymianie wszystko ok ale ja mam wentylator 4-ro pinowy a Ty chyba 3-pinowy a to zmienia postać rzeczy jedynie dodam że jest tak dlatego że wentylator załącza pierwszy bieg chyba od 10 czy 15 stopni na plusie u mnie jak był zły i pokazywał -40 to nie było sygnału do załączenia wentylatora. A czujnik temp zewnętrznej znajduje się albo w lewym kanale chłodzącym tarcze ale to raczej w benzynach a w dieslach to raczej w dolnej prawej obudowie silnika tzw trójkąciku pod zderzakiem. Nie wiem tylko czy w wentylatorach 3-pinowych jest też tak że dopiero załączany jest od iluś tam stopni.

Diesel też ma "termometr" w tym samym miejscu ale ten czujnik działa jak zwykły termometr, z niego idą informacje na komputer pokładowy o temperaturze zewnętrznej, jak na zamieszczonym schemacie nie jest wykorzystywany do sterowania wentylatorem jak w silnikach benzynowych.
Jak wspomniałem, skądś DDE ma sygnał o temperaturze zewnętrznej ale nie mam pojęcia skąd bierze te informacje, WDS za dużo o tym nie wspomina :/ to chyba, że wartości podawane na testach zegarów jako "temperatura atmosferyczna" są to informacje z innego czujnika temperatury nie związane z temperaturą zewnętrzną ale to już może mi pomóc z tym ktoś doświadczony w temacie.

W moim przypadku za włączenie się wentylatora na I biegu zaraz po włączeniu klimy na 100% odpowiedzialny jest właśnie czujnik temp. zewnętrznej elektryk twierdził że to nie ma nic do rzeczy ale mu udowodniłem ale dodał też że nie wie po co ale zegary połączone są przewodem z panelem klimatyzacji już chyba wiem po co ;) a w ogóle masz sprawny czujnik temp. zewnętrznej?

Cytat:

---

Zamieszczone przez coboss

Mierzyłem jest 12V na nim ale impulsy nie idą trochę dziwne, jak będę miał czas to usiądę i posprawdzam dokładnie.
Auto mam przytarte ale z drugiej strony, ta strona o której mówisz nigdy nie przeżyła żadnych stłuczek ani nic podobnego.
Na szczęście stało się to jak już lato się kończy.
Teraz muszę zając się wymiana czujnika oleju i termostatu oraz wiskozy.
Męczy mnie jeszcze czujnik temperatury zewnętrznej dla DDE, nie mam pojęcia gdzie on jest.
Co to niedogrzewania auta to można je zauważyć tylko po zwiększonym spalaniu, dla mnie inżynier BMW odpowiedzialny za to był baranem ustawiając zakres temperatur 70-100*C dla wskazówki na zegarach jako prawidłowy pomiar. Człowiek może jeździć latami niedogrzanym autem i nie będzie o tym wiedział bo na zegarach stoi prosto.
A wystarczyłoby zrobić graniczną 80*C i wtedy gdy człowiek spokojnie jeździ lub stoi autem w korkach w chłodniejsze dni to zauważyłby, że coś nie pasuje bo wskazówka od temperatury lekko się obniża.

---

12V na kabelku sterujacym- mozliwe tylko w przypadku jak masz gdzies zwarcie z grubym zasilajacym lub zle zmierzyles...
Info o temp powietrza DDE dostaje od przeplywki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BOSS

Info o temp powietrza DDE dostaje od przeplywki.

---

Czyli ma prawo na postoju wzrastać temperatura czy jest coś nie tak?

Co do tego co się dzieje na kablu sterującym jak będę miał luźniejszy dzień to pomierzę wszystko solidnie i posprawdzam od samego DDE.

DDE o temperaturze w dolocie dostaje informacji z czujnika temperatury który jest wbudowany w przepływomierz. Ma on duże znaczenie bo jest brany pod uwagę przy obliczaniu masy powietrza dostarczanej do silnika. Jak najbardziej może wzrastać na postoju bo nie ma takiego przepływu powietrza, żeby go schodzić.
W testach temperatura zewnętrza to odczyt z czujnika temp. zewnętrznej w nadkolu, tyle że bez korekcji. Po korekcji wartość widzisz na liczniku.

Normalna temperatura pracy to ok. 90*C, taką wartość trzyma u Szajboosa, jeśli jest niższa tak jak u ciebie to najprawdopodobniej termostat do wymiany. Pierwsze 730D nie miały termostatu spalin, pojawił się nieco później.
Z wisco warto uważać. W jednej sztuca u nas na warsztacie zablokowane wisco narobiło już szkód(maska, wygłuszenie, węże chłodzenia, obudowa wisco), tyle że to było 735i.


Co do sterowania wentylatorem to najlepiej podłączyć oscyloskop i zobaczyć jakie są przebiegi na wyjściu po włączeniu klimy, albo po wysterowaniu ręcznie za pomocą np. inpy.

Dodam od siebie że koroduje styk na czujniku temp silnika i jest wtedy zaniżana temperatura. Oczyszczenie styków pomaga. Normalna temp to właśnie około 90-95 stopni. Sprawdzenie termostatu to prosta sprawa. Chłodnica ma być zimna do temp otwarcia termostatu. Czyli jak odpalisz zimny silnik i po 5 minutach po odpaleniu chłodnica jest ciepła to znaczy że termostat jest niedomknięty. Inny test to macanie węży po mocnym zagrzaniu silnika. Jak komp pokazuje 70 stopni a węże parzą to problem po stronie czujnika.
Czujnik temperatury zasysanego powietrza nie ma wpływu na klimę.
Czujnik temp zewnętrznej w nadkolu jak już.
Jak będzie małe ciśnienie w klimie to wentylator od klimy się nie włączy. W tym przypadku jest brane tylko ciśnienie czynnika chłodniczego. Niestety inpa pokazuje tylko napięcie z czujnika ciśnienia a nie ciśnienie. Nigdy nie zagłębiałem się przy jakim napięciu się włącza went. Wychodzę z założenia że jak w dde nie ma błędu na wentylator to jest ok i zawsze mi się to sprawdzało. Wentylator jest testowany i jakakolwiek usterka w obwodzie wentylatora skutkuje błędem. Jak nie ma błędu to powinno być ok. Z resztą inpą można włączyć wentylator.

No to bede musial uruchomic grata aby zdiagnozowac wszystko. Co potrafi zrobic wisko to wiem, bo wentylatron chlodnicy juz mi sie rozlecial pod maska na szczescie kawalki ominely weze chlodnicy. Z tym czujnikiem jeszcze sprawdze ale termostat mam do wymiany na 100% bo wsadzilem w szczeline telefon i nagralem wszystko co tam jest, jednym slowem straszny syf, zastanawialem sie od czego mam z tej strony zabrudzony i tlusty silnik, juz teraz wiem na czym puszcza, plyn uzupelnialem raz na kilka miesiecy ale bylem przekonany, ze to normalne, ze odparowuje sobie z pol zbiorniczka wyrownaczego i nalezy uzupelnic brak 2-3 razy do roku. Ogolnie oryginalny termostat to 200 PLN wiec warto to wymienic jak najszybciej.

Co do wentylatora klimatyzacji, to sam zapomnialem o takim fakcie jak cisnienie w ukladzie. Nie dobijalem klimy od kilku lat a wedlug katalogow moge tracic do 10% czynnika rocznie a to bardzo duzo, sama klima juz w tym roku chlodzila zasadniczo slabo, sutki nie stawaly mimo 16*C ustawionych w aucie :D
I chyba zaczne od jej napelnienia i dokladnego sprawdzenia szczelnosci.

Średni ubytek roczny czynnika to 50-70 gram.
Wchodzi np 750g. Po 5 latach to 300 nie ma. Im mniej gazu to mniejsze ciśnienie.

Witam.
Z silnikiem M57 miałem do czynienia 2 lata w moim poprzednim bmw.
Robiłem różne testy, naprawy i próby z moim autem.
Przeczytałem ten temat cały i chciałbym kilka rzeczy wyprostować.
M57 jest chłodzony tylko przez wentylator na wisco. Wentylator elektryczny jest tylko do chłodnicy klimy.
Wentylator jest na 3 przewodach. Dwa grube-zasilające i jeden cieniutki sygnałowy z DDE a tak naprawdę z klimatronika. DDE potrzebuje tylko wiedzieć czy będzie obciążenie silnika przez kompresor klimy i podnosi wolne obroty chyba o 50 obr (nie pamiętam).
Wentylator z przodu ma pokrywkę zasłaniającą wchodzące do niego przewody.
Niby jest szczelna ale do środka dostaje się woda z solą a co dalej to wiadomo. Wszystko co było miedziane to jest zielone od patyny. Cienki przewód potrafi odpaść od korozji. Widziałem w kilku różnych bmw.
Co do ilości czynnika chłodzącego w układzie to żeby się załączało sprzęgło na kompresorze klimy wystarczy 200g w układzie.
Klima będzie ledwie działała ale będzie. Jeśli słychać załączanie się sprzęgła (charakterystyczny klik) co jakiś czas a wentylator się nie włącza to czujnik ciśnienia w układzie wyłączy sprzęgło na kompresorze klimy z przyczyn bezpieczeństwa. Praca układu jest w zakresie 10-16 bara a awaryjne wyłączenie przy braku wentylatora przy 45 barach.
Podczas jazdy chłodnica klimy wentylatora niby nie wymaga, bo jest chłodzona pędem powietrza i klima będzie chłodziła normalnie. Jak staniesz w korku a wentylator się nie włączy to zadziała zabezpieczenie ciśnieniowe i po chwili z nawiewów poleci ciepłe powietrze.
Miewałem przypadki zanim naprawiłem ten cienki kabel, że po uruchomieniu silnika (był zimny) i włączeniu klimy wisco mi działało cały czas.
Wychodziło na to, że chłodnica klimy dawała tyle ciepła, że wisco łapało i kręciło wentylatorem. Silnik nie miał jeszcze "pionu" na wskaźniku więc nagrzany nie był.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Palnik

Witam.
Z silnikiem M57 miałem do czynienia 2 lata w moim poprzednim bmw.
Robiłem różne testy, naprawy i próby z moim autem.
Przeczytałem ten temat cały i chciałbym kilka rzeczy wyprostować.
M57 jest chłodzony tylko przez wentylator na wisco. Wentylator elektryczny jest tylko do chłodnicy klimy.
Wentylator jest na 3 przewodach. Dwa grube-zasilające i jeden cieniutki sygnałowy z DDE a tak naprawdę z klimatronika. DDE potrzebuje tylko wiedzieć czy będzie obciążenie silnika przez kompresor klimy i podnosi wolne obroty chyba o 50 obr (nie pamiętam).
Wentylator z przodu ma pokrywkę zasłaniającą wchodzące do niego przewody.
Niby jest szczelna ale do środka dostaje się woda z solą a co dalej to wiadomo. Wszystko co było miedziane to jest zielone od patyny. Cienki przewód potrafi odpaść od korozji. Widziałem w kilku różnych bmw.
Co do ilości czynnika chłodzącego w układzie to żeby się załączało sprzęgło na kompresorze klimy wystarczy 200g w układzie.
Klima będzie ledwie działała ale będzie. Jeśli słychać załączanie się sprzęgła (charakterystyczny klik) co jakiś czas a wentylator się nie włącza to czujnik ciśnienia w układzie wyłączy sprzęgło na kompresorze klimy z przyczyn bezpieczeństwa. Praca układu jest w zakresie 10-16 bara a awaryjne wyłączenie przy braku wentylatora przy 45 barach.
Podczas jazdy chłodnica klimy wentylatora niby nie wymaga, bo jest chłodzona pędem powietrza i klima będzie chłodziła normalnie. Jak staniesz w korku a wentylator się nie włączy to zadziała zabezpieczenie ciśnieniowe i po chwili z nawiewów poleci ciepłe powietrze.
Miewałem przypadki zanim naprawiłem ten cienki kabel, że po uruchomieniu silnika (był zimny) i włączeniu klimy wisco mi działało cały czas.
Wychodziło na to, że chłodnica klimy dawała tyle ciepła, że wisco łapało i kręciło wentylatorem. Silnik nie miał jeszcze "pionu" na wskaźniku więc nagrzany nie był.

---

No akurat niewiele tu wyprostowales... a wrecz przeciwnie zagmatwales.
Visco spina sie nie do powietrza a od temp wody w ukladzie wiec nie ma znaczenia czy akurat wlaczyles klime czy tez nie.

Zdemontuj wisco nagrzej M57 i bez wlaczonej klimy wlaczy sie went klimy - jakim cudem skoro twierdzisz ze jest tylko do klimy??

Owszem kable sniedzieja, plyta glowna wentylatora koroduje, przerywaja sie uzwojenia silnika- ale to nie wentylator "zasila" cienki przewod tylko DDE wiec skoro jest tam jak pisze Coboss 12V to napewno nie wygenerowane przez wentylator tylko zwarcie jest gdzies indziej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BOSS

Visco spina sie nie do powietrza a od temp wody w ukladzie wiec nie ma znaczenia czy akurat wlaczyles klime czy tez nie.

---

http://www.realoem.com/bmw/showparts...34&hg=11&fg=35

Nadal twierdzę, że wisco "łapie" od gorącego powietrza nie od wody w układzie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BOSS

....


Zdemontuj wisco nagrzej M57 i bez wlaczonej klimy wlaczy sie went klimy - jakim cudem skoro twierdzisz ze jest tylko do klimy??

---

Próbowałem właśnie tak jak piszesz. Fakt ze w e46. Wentylator z przodu chłodnicy czyli ten zwany "od klimy" stał a temperatura w układzie poszła grubo ponad 100 st.
Po włączeniu klimy włączył się. Być może w e38 jest awaryjne chłodzenie w razie uszkodzenia wisco. W e46 czegoś takiego nie ma.

W e46 i m47n wentylator załącza się przy 103 stopniach.

Co do wisko to też mam wrażenie że jest potrzebny strumień ciepłego powietrza aby się zapięło całkiem. Miałem problem z termostatem i wisko nie działało mimo sporej temp silnika.

Wisco na 120% łapie od strumienia powietrza jaki podgrzewa blaszke lub taki ślimak z bimetalu.
:cool:

Cytat:

---

Zamieszczone przez ELVIS

Wisco na 120% łapie od strumienia powietrza jaki podgrzewa blaszke lub taki ślimak z bimetalu.
:cool:

---

Hmm ciekawe :) to w jaki sposob visco w zimie "wie" kiedy sie wlaczyc??

Wisko ma sens działania jak jest ciepła chłodnica. Sam pęd powietrza nie przestudzi silnika. Pęd powietrza musi przepływać przez chłodnicę i odbierać ciepło. W zimie termostat też się otwiera ale zdecydowanie rzadziej. Nie ma otwartego termostatu nie ma działania wisko.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BOSS

Hmm ciekawe :) to w jaki sposob visco w zimie "wie" kiedy sie wlaczyc??

---

Z tego samego powodu "wie" kiedy się załączyć w zimie i latem , BOSS ,a może Ty masz jakieś visco na wodę ? :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez ELVIS

Z tego samego powodu "wie" kiedy się załączyć w zimie i latem , BOSS ,a może Ty masz jakieś visco na wodę ? :D

---

Zima visco jest owiewane przez lodowate powietrze a mimo to przy dluzszym podjezdzie pod gorke sie wlacza... - dlaczego?
A co w przypadku zabitej smieciami chlodnicy??- przeplyw powietrza znikomy a visco spina sie jak szalone...

wisco bierze temperaturę z rdzenia pompy wody te elementy są ze sobą bardzo dobrze spasowane a sam bimetal w wiscu to jakby czujnik temperatury w różnych modelach spinający wisco w innych temperaturach

Cytat:

---

Zamieszczone przez kruger32

wisco bierze temperaturę z rdzenia pompy wody

---

A to ciekawe bo w moim E320 pompa jest całkowicie w innym miejscu niz visco...:p Visko zależnie od tego jaka jest temperatura chłodnicy zalącza sie albo wyłącza...po prostu wyczuwa temperature powietrza za chłodnicą a nie z żadnego rdzenia.

kruger z całym szacunkiem ,ale Twoja teoria jest mega fantastyczna :p

BOSS , bimetal w kształcie blaszki ,albo ślimaka sie odkształca i powoduje przemieszczenie sie płynu w środku ,co powoduje jego blokowanie się. Czy w zimie czy latem powód jest tylko jeden jaki wymieniłem ,pompa wody ma tutaj drugorzędne znaczenie pomimo ,że jest na jednym wałku w dieslach. Gdyby wisco sie bokowało od temperatury wałka pompy wodnej ,to silnik byłby już chyba czerwony :D

Zimą przy podjazdach otwiera sie termostat i leci ciepłe powietrze ,chwilowo ,ale leci ,a co do chłodnicy zabitej śmieciami ,to wtedy mamy do czynienia z sytuacją tego typu ,że chłodnica jest bardziej gorąca i i tak oddziaływuje na bimetal. Oczywiście w tym przypadku wisco załączy sie póżniej, przerabiałem to w TDSie :)