Sprzedane BMW 745i ok. pół roku temu - absourdalny problem z kupującym!

Witam Państwa,


Postaram się streścić w "dwóch" zdaniach o co chodzi...

Jak pamiętacie miałem BMW 745i E65 wersja USA - autko sprzedałem prawie pół roku temu takiemu Panu który często do mnie wydzwaniał po zakupie że to że tamto i czy tak miałem czy nie miałem i tym podobne (ciekawość po prostu)
Po wydzwanianiu tak kilka tygodni była cisza, aż do dzisiaj...

Mianowicie zadzwonił do mnie w spawie i tutaj to streszczę krótko i na temat - "Miałem wypadek z rodziną tym pojazdem, nie zadziałały ani poduszki, ani napinacze pasów ani nic - teraz albo Pan weźmie to auto z powrotem, albo pokryje mi Pan fakture na ok. 5tyś pln za jakieś tam sterowniki, albo sprawa do sądu. Autko jest już na kołach wszystko zrobione postawione można powiedzieć, dodatkowo jest pełny face lifting itp..."
Zrobiłem wielkie oczy, zestresowałem się troszeczkę bo przecież nikomu nie chce szkodzić, ale to jest lekka przesada... Pierwsza sprawa w samej Polsce przede mną było jeszcze dwóch właścicieli, a nie wiadomo ile jeszcze w USA - autko jest używane ma swoje lata swój przebieg i swoją historię i nie rozumiem pretensji, zarzutów i tego że ta wina i odpowiedzialność w jakimś stopniu ma spoczywać na mnie. Nie wiem jaki kto ma pogląd na tą sprawę w tym momencie ale własnie po to to piszę bo chciałem usłyszeć wasze zdanie.

Ale moje zdanie w tej sprawie wygląda tak : Autko używane, nie jestem jego pierwszym właścicielem nie znam dogłębnie jego całej historii i nie daj Bóg mogło się to samo mi przytrafić i do kogo ja bym się miał zwrócić? Kolejna rzecz to umowa którą podpisaliśmy i na której jest czarno na białym "Zapoznałem się ze stanem faktycznym pojazdy", oraz jeszcze jedno - NIGDZIE nie ma takiej gwarancji rozruchowej na tyle miesięcy on tym autem jeździł on go używał i serwisował oraz mógł MAKSYMALNIE auto sprawdzić przed zakupem - właśnie to jest ryzyko zakupu auta UŻYWANEGO, później nie można mieć do nikogo innego pretensji!

Jak wy na to patrzycie?

Za wady ukryte majace bezposredni wplyw na bezpieczenstwo nowy wlasc moze wnosic roszczenia jeszcze przez rok od daty zakupu. Jak pojechal do ASO i odczytali daty i stany licznikowe "manipulacji przy poduchach" i moga ci to udowodnic to sie raczej od tego nie wykrecisz.

Zatem mowiac kolokwialnie jesli wyzeniles mu rozbitego sztukasa z opornikami zamiast poduszek to padniesz grube na koszty i w tym przypadku nie ma znaczenia czy na umowie bylo to lub tamto bo swiadomie naraziles goscia i jego rodzine na niebezpieczenstwo

Co innego znaczy wypadek a co innego stluczka. Poduszki maja swoje czujniki, napinacze takze reaguja w odppwiedni sposob i nie maja nic wspolnego z poduszkami. Jezeli uderzenie nie bylo mocne to po co komu poduszki? To, ze nie wypalily to nie znaczy, ze sa niesprawne. Ja takze mialem wypadek i mimo dachowania duza predkoscia auto uderzalo tak, ze rzaden czujnik nie dostal. Nie wiem gdzie E65 ma czujnik udezenia przedniego, kiedys x lat wczesniej taki czujnik byl w okolicach skrzyni i jezeli silnik sie nie przemiescil w kierunku wnetrza auta to i czujnik nie reagowal... a wiec zaczalbym od wyjasnienia co dla takiego kogos znaczy "wypadek". Moze najechal na tyl jakiegos Lanosa zbil sobie reflektory i rozwalil zderzak...

O nic się nie martw,niech idzie do sądu,wyda niepotrzebnie pieniądze.Minął zbyt długi okres czasu do jakichkolwiek roszczeń.
http://www.motoekspert.mojeauto.pl/cms/?id=144
Pozatym jeśli natrętnie wydzwania i czujesz się zagrożny to ty powinieneś go podać do sądu,stalking jest karalny.

Nie jest w stanie Ci nic udowodnić. Auto się sprawdza dokładnie przed zakupem, a jak się tego nie zrobi to można mieć pretensje tylko do siebie

Więc może zaznaczę jeszcze jedno - to auto miało przede mną jeszcze dwóch właścicieli w samej Polsce a nie wiadomo jeszcze ilu w USA... przecież to samo mogłoby się przydarzyć i mi ale w życiu nie przyszło by mi do głowy żebym dzwonił do poprzedniego właściciela i go osądzał o to (no chyba żeby był pierwszym właścicielem tego auta to jak najbardziej wszystko rozumiem) a że ja niestety nie mam numerów do tych co jeździli przede mną tym autem to tu jestem już lekko przegrany widzę. On przed zakupem tego auta nigdzie w żaden sposób nawet w ten najprostszy nie sprawdzał, a szkoda bo teraz nikt na nikogo by się "krzywo nie patrzył" i nie robił tu problemów.

P.S w Polsce, na allegro i na całym świecie ponad połowa aut jeździ rozbitych i naprawianych kilka krotnie lepiej czy gorzej zrobionych - jeśli chcemy tego uniknąć to idziemy do salonu i kupujemy np. ładną Skodę Citigo bo teraz taka ładna wyszła za 30.000zł i mamy świetny spokój. To jest ryzyko kupowania auta używanego i tyle.

Jeszcze ja sam jeździłem tym autem bardzo dużo, podróżowałem po europie z całą rodziną i na logikę biorąc nawet jak bym miał wypadek to jak mógłbym jeździć tym autem bez poduszek bez niczego... w głowie się nie mieści!

Nie pytaj na forum, tylko idź do prawnika od szkód komunikacyjnych i się dowiedz. Bez sensu zadawać takie pytania tutaj.

Taki prawnik jest płatny oczywiście?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arman

Taki prawnik jest płatny oczywiście?

---

Nie, pracuje charytatywnie . A tak serio to nie jest tak, że jako prywatny użytkownik auta nie masz obowiązku znać faktycznego stanu sprzedawanego samochodu ? Inaczej jeśli sprzedawcą jest np. komis .

Moim zdaniem sprawa dotyczy wylacznie tego czy ktokolwiek ingerowal w systemy bezpieczenstwa.

Jezeli ty nic nie robiles i nie miales swiadomosci ze cos jest nie tak to nie musisz sie niczego obawiac.

Panowie mylicie pojecia- tu nie chodzi o wady techniczne jak defekt skrzyni lub silnika- to jest nie do udowodnienia, wlasciciel przeciez w srodku silnika nie siedzial a sprzedaje w dobrej wierze, to sie tez tyczy stluczek lub wypadkow jako wlasc nie musisz byc super specem i to lub tamto wiedziec z zagadnien technicznych wiec tu nie ma wiele miejsca do ewentualnych manewrow.

Systemy majace bezposredni wplyw na bezpieczenstwo to jednak inna bajka- manipulcja w tym w "zlej wierze" czyli np. wpiecie opornika zamiast poduszki lub zle wspawanie podluznicy lub polowki auta (byly przypadki ze auta w czasie jazdy sie rozpadaly) to juz "nieumyslne spowodowanie zagrozenia dla podrozujacych i innych uczestnikow ruchu drogowego" scigane w ekstremalnych przypadkach nawet z urzedu i tu prawo do regresu ma nowy wlasc 12mies od daty zakupu.

Tak jak Sebek napisal- jesli nic tam nie nakombinowales to nie masz sie co martwic. :)
ASO odczyta date i godzine ewentualnych manipulacji (sterowniki w E65 pieknie wszystko zapisuja nawet i temp otoczenia i cisnienie atm w tamtej chwili mozna odczytac)- daty i godziny na umowach masz, wiec wtedy bez problemu udowodnisz swoja niewinnosc.

p.s: @Coboss napinacze i poduszki sa ze soba scisle powiazane i sterowane sa tym samym sterownikiem.

To chyba, ze w 7er bo nie raz mialem wypadek i nieraz uaktywnilem napinacz pasa, nie ma on nic do poduszek, napinacz wybucha sam z siebie dziala na silne szarpniecie fotela tak czy siak jest to mechaniz dzialajacy czysto mechanicznie w samochodach. Podejrzewam, ze nawet rozlaczony fotel jak odkrecisz i nim walniesz to napinacz wybuchnie jezeli nie ma wlozonej blokady (wisi na pasku przy zbiorniczku z gazem). Gdyby poduszki wybuchaly za kazdym razem gdy autem mamy stluczke itd. to polowa ludzi miala by nosy jak bokserzy :D Te wybuchaja jak juz musza i gdy moga wyrzadzic wiecej dobrego jak zlego. Reasumujac, udezenie musi byc bardzo duze a skoro gosc naprawil auto, zrobil lifta i chce 5tys to dla mnie jest walek i o zadnym wypadku nie ma mowy. Zglosilbym go na policje o nekanie i probe wymuszenia i tyle.

jak zawsze nie bite amerykany :-D a tak powaznie koleś może ci naskoczyć chyba że jest w stanie udowodnic przed sądem ze to ty celowo zrobiłeś aby uzyskac z tego tytułu korzyści czyli wyższą cenę więc spi spokojnie pozdrawiam

Nawet gdybyś gmerał przy tych systemach bezpieczeństwa to "Odpowiednie" wyjaśnienia spowodują że nabywca praktycznie jest bez szans w sądzie. Teoretycznie moze dowodzić swojej racji ale nie wróże mu sukcesu.
PS
Na sterowniki 5 tysi znalazł ale pare zł na sprawdzenie auta przed zakupem to żydził. Jak bedzie dalej się stawiał to poproś o dokumentacje z likwidacji i sprawdź czy na kosztorysie owy sterownik nie zaliczyli mu do wymiany z racji uszkodzenia :D

Sterowniki poduszki rejestrują dane podczas zdarzeń i można je sprawdzić ale nie w sytuacji w której ktoś te dane skasował. Aby poduszka po wypadu zgasła trzeba wymienić sterownik na nowy lub te dane usunąć i nie ma możliwości ich odzyskania. Podsumowując po dobrej robocie nie da się sprawdzić historii zdarzeń a co się z tym wiąże udowodnić kiedy co się działo. Sterownik po czymś takim jest jak nowy. To tak jak by się wymieniło dysk w komputerze na nowy. Jak odzyskasz dane skoro nie ma starego?

Co ciekawe w e65 każda poduszka ma swój oddzielny sterownik zintegrowany z czujnikiem uderzenia. Wszystkie sterowniki poduszek są spięte światłowodami z jednym centralnym.

Cytat:

---

Zamieszczone przez coboss

To chyba, ze w 7er bo nie raz mialem wypadek i nieraz uaktywnilem napinacz pasa, nie ma on nic do poduszek, napinacz wybucha sam z siebie dziala na silne szarpniecie fotela tak czy siak jest to mechaniz dzialajacy czysto mechanicznie w samochodach. Podejrzewam, ze nawet rozlaczony fotel jak odkrecisz i nim walniesz to napinacz wybuchnie jezeli nie ma wlozonej blokady (wisi na pasku przy zbiorniczku z gazem). Gdyby poduszki wybuchaly za kazdym razem gdy autem mamy stluczke itd. to polowa ludzi miala by nosy jak bokserzy Te wybuchaja jak juz musza i gdy moga wyrzadzic wiecej dobrego jak zlego. Reasumujac, udezenie musi byc bardzo duze a skoro gosc naprawil auto, zrobil lifta i chce 5tys to dla mnie jest walek i o zadnym wypadku nie ma mowy. Zglosilbym go na policje o nekanie i probe wymuszenia i tyle.

---

Skąd bierzesz takie informacje?
Nie ma tu ani grama prawdy tylko wprowadza w błąd innych ludzi.
Skoro napinacz wybucha sam to po co jest kostka z przewodami?

Sprostowanie:
Sterownik/sterowniki rejestruje siłę uderzenia, prędkość, zapięcie pasów, kąt uderzenia i wiele innych. Na tej podstawie określa strategię działania. Zastanawia się czy ma wystrzelić tylko napinacze czy tylko jeden ładunek a może dwa ładunki w jednej poduszce. Wystrzelenie samych napinaczy nie jest przypadkowe. Po to są przewody doprowadzone do napinaczy.

Już nie raz miałem auta co poduszki wystrzeliły a napinacze nie bo po prostu nie zadziałały lub napinacze wystrzeliły a poduszki nie.
Jak diagnozowałem auta po wypadkach to okazywało się że były uszkodzona same zapłonniki a ładunki nie wybuchały. Nie można mieć pewności że poduszki zadziałają zawsze bo czasem się trafią "ślepaki".

Cytat:

---

Zamieszczone przez seban123

Już nie raz miałem auta co poduszki wystrzeliły a napinacze nie bo po prostu nie zadziałały lub napinacze wystrzeliły a poduszki nie.
Jak diagnozowałem auta po wypadkach to okazywało się że były uszkodzona same zapłonniki a ładunki nie wybuchały. Nie można mieć pewności że poduszki zadziałają zawsze bo czasem się trafią "ślepaki".

---

Kiedyś gdzieś na jakimś pokazie systemów bezpieczeństwa pokazywali jak działają poduszki itp, ale podkreślali na każdym kroku że aby działało to dobrze i nie było "ślepaków" to trzeba to wymieniać max co 5 lat ( to tak jak z wymianą płynu hamulcowego zaleca się wymianę co 2 lata ale 99% tego nie robi , bo przecież stary tez jest dobry aż do czasu kiedy to będzie potrzebny).

Mnie uczono na szkoleniach że jest gwarancja producenta na system poduszek do 10 lat pod warunkiem regularnych przeglądów w aso. Nie było mowy o wymianach wcześniejszych.

Panowie ... fundamentalnie gość który kupił auto może zawsze pozwać na drodze cywilnej sprzedającego a nawet o to , że po roku znalazł wisiorek Świętego Krzysztofa zamiast swojego pięknego ryjka w lusterku w podsłoneczniku :) tyle tylko ,że to on musi udowodnić sprzedającemu ewentualnie skierowany zarzut a nie odwrotnie.

Poduchy mogły nie wyszczelić bo teściowa siadając na fotel zmiażdżyła matę siedzenia, synek zamiast zapinać pasów wsadził sobie patent z allegro żeby nie gongało w czasie jazdy a córeczka mogła zlać się tak w majtki patrząc na prędkość tatusia że przeszło aż do trzona fotela i czujników.
Gwarancję daje komis i salon wystawiając fakturę VAT, osoba fizyczna wystawia tylko umowę kupna sprzedaży zaznaczając standardowo klauzulę o poznaniu stanu faktycznego auta przez kupującego i w tym wypadku kupujący powinien wszystkimi możliwymi sposobami tą klauzulę sprawdzić (nie dotyczy kombinatorstwa na zasadzie kupiłem auto z przebiegiem 100.000 km sprzedaję po roku z 80.000 km). Sądy cywilne nie będą prowadzić dochodzenia ... to spoczywa na kupującym. Pewne serwisy ASO zaprzestały wydawania historii auta oraz nawet rozkodowania numeru VIN aby potem oszczędzić sobie na ewentualnych sporach.

Rozumiem, że kupujący kupił auto w dobrej wierze ale sprzedający w tej samej wierze je sprzedał chyba że zataił coś co zostawiło gdzieś ślad np. zalecenia aso (pisemne) , wpisy na forum itd. itd. Dlatego jak widzę tematy cofania licznika na tym forum to gotuje się we mnie.

Jezeli nic nie robiles przy samochodzie to o nic sie nie martw. Niech Cie pozywa nic Ci nie udowodni. Winny jest ten co to zrobil.

A tak w ogole to wydaje mi sie ze gosc chce wyludzic kase :)

Panowie... jest koniec weekendu, przez te dwa dni w ogóle się ze mną nikt nie kontaktował w tej sprawie, ale myślę że już jutro dostanę telefon.

Ja za samochód dałem więcej niż za niego dostałem, serwisowałem w bardzo dobrym warsztacie w Krakowie która zajmuje się w 90% BMW, eksploatowałem normalnie (czyt. ze szczególną dbałością) podróżowałem tym autem po Europie z całą rodziną i ufałem temu autko - wyceniłem go na tyle na ile uważałem że jest wart - i tyle dostałem.

Nie jestem handlarzem, oszustem, krętaczem, kryminalistą - w przeciwnym wypadku by mnie nawet na tym forum nie było. Ale takie telefony od poprzedniego właściciela są bezczelne, trzeba mieć tupet żeby dzwonić w takiej sprawie do poprzedniego właściciela i tłumaczyć "Mnie nie obchodzi kto tym autem jeździł wcześniej, ja go od Pana kupiłem i Pan za niego odpowiada". Ja za niego odpowiadałem odkąd go kupiłem i do póki go nie sprzedałem. Ponad połowa aut na naszym rynku wtórnym jest bita nie jedno krotnie, są to auta oferowane od rasowych krętaczy którzy fałszują ks. serwisowe cofają liczniki itp. ale mimo to im nikt nie robi o to problemów, problemów o to że z tego żyją. Zaś ja "myśląc" że sprzedałem auto za pieniądze wart swojej ceny (bo jeździłem nim nie całe półtora roku) uważałem go za dobre auto, ale jednak się okazuje że nie. Od dzisiaj jak kupie jakieś auto to "pier***ne" nim o ścianę żebym wiedział co mam i co sprzedaję i na czym stoje - aby przyszły nabywca mnie o nic nie posądzał i nie wprowadzał więcej problemów w moje życie w którym i tak ich już nie brak.

p.s Auto ma 10lat, w dniu sprzedaży według licznika miało ok. 208.000km przebiegu (ja zrobiłem 24.000km) przez okres który pisałem powyżej - więc pozwolę Sobie zaznaczyć że jestem tylko małą częścią historii tego auto.

Tak na to patrze!

Arman, jak koles zadzwoni nastepny raz to postrasz go, ze skierujesz sprawe do sadu o nekanie. Zycze powodzenia i mam nadzieje, ze ten cwaniak sobie odpusci dalsze przepychanki.

Heja. Miałem podobną sytuację . W czerwcu tamtego roku sprzedałem Citroena Saxo 1.0 LPG - na ogłoszeniu otomoto opisałem dokładnie samochód z wszystkimi jego wadami (min. uszk. belka). Kolesiowi dołożyłem części ( nówki ok 300-400pln) i sprzedałem auto za całe 1800 pln. CO Ciekawe koleś nie chciał jechać do jakiegoś warsztatu itp , tylko od razu łyknął samochód. W Październiku dostałem dwa pisma . Jedno od tego typa , drugie od federacji konsumentów ,że zataiłem to ,ze samochód był bity . Kupujący zarzucał mi ,że zapewniałem go ,że samochód nie miał dzwona wcześniej ( jasne... byłem jego z 5 właścicielem). Tak czy siak dostałem jeszcze jedno pisemko od niego , gdzie groził mi sądem itp itd. Skonsultowałem się z radcą prawnym jak to wszystko wygląda - więc w tym wypadku olałem temat , gdyż sprawa by się ciągnęła i ciągnęła - walka z wiatrakami. Jak koledzy powiedzieli wcześniej jako osoba prywatna - nie musisz znać szczegółowego stanu pojazdu ( min kiedy rozrząd był robiony itp). Tak jak Matraks powiedział jeżeli jeszcze raz zadzwoni to powiedz mu ,ze zgłosisz sprawę na policję o nękanie i po problemie . Często się spotyka takich wariatów.

Tak jak pisza powiedz mu o to nekanie tylko mu nie groz ani nic, tylko powiedz ze nie zyczysz sobie wiecej jego telefonow.

Daj znac jak zadzwoni, a sam o nic sie nie martw ;)

Skoro wydzwania do ciebie z byle powodu, odpłać mu się pięknym za na dobre i oskarż go o nękanie :)
:yo: :laser:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Hermesso

Skoro wydzwania do ciebie z byle powodu, odpłać mu się pięknym za na dobre i oskarż go o nękanie :)
:yo: :laser:

---

kolega ma rację,jeżeli gość by mnie tak wkurzał na pewno bym się nie zastanawiał!!