klapy klapki w kolektorze 2.0d 3.0d - wyjaśnienie do czego służą

definitywne wyjaśnienie celu zastosowania klap w kolektorze silników wysokoprężnych bmw 2.0d 3.0d

otóż:
silniki 4 cylindrowe oraz 6 mają po 4 zawory na cylinder (2 wydechowe, 2 ssące)
http://www.klinika-bmw.pl/wp-content.../klapki/04.jpg
na załączonym obrazku widzimy kolektor od strony montażu do głowicy (4 cylindry)
powietrza wpada do kolektroa przez zawór egr i dalej do cylindrów ( w tym przpadku 4) 8 kanałami kolektora, czemu 8? silnik 4 cylindrowy posiada 8 zaworów ssących.
Widoczne klapki przy wyjściu na jeden zawór są po to by sterować zawirowaniem powietrza w cylindrze w zależności od warunków pracy silnika, poprawić napełnienie cylindrów.

każdy wie czym różni się silnik z 2 zaworami na cylinder od takiego z 4 zaworami

silniki 2 zaworowe mają lepszy "dół" natomiast przy wyższych prędkościach obrotowych tracą oddech

4 zawory na cylinder lubią się kręcić wysoko i efektywnie ale dolne partie obrotów wyraźnie odstają na korzyść silnika z 2 zaworami
oczywiście to tylko przykład z silników benzynowych - pozwalający organoleptycznie doznać znaczenia napełnienia cylindrów w zależności od konstrukcji układu dolotowego

w naszym klekocie jak zwykle chodzi o spaliny i ekologie, na pewno nie o moc - do tego są turbosprężarki.

tyle w tym temacie, można by przytoczyć jeszcze schemat sterowania klapami z WDS by potwierdzić ich działanie ale połowa i tak nie zrozumie i nie potrzebnie mącić już nie będę.

klapy gaszenia? na pewno nie, czemu? bo i te zamontowane w naszych bmw i tak nie stłumią gaszone silnika ze względu na to że jest ich 2 razy za mało
w niektórych VW taka klapa występuję ale centralnie blokując dopływ powietrza do silnika - i tylko wtedy pełni taką rolę

Cytat:

---

Zamieszczone przez dprxp

silniki 2 zaworowe mają lepszy "dół" natomiast przy wyższych prędkościach obrotowych tracą oddech

4 zawory na cylinder lubią się kręcić wysoko i efektywnie ale dolne partie obrotów wyraźnie odstają na korzyść silnika z 2 zaworami
oczywiście to tylko przykład z silników benzynowych - pozwalający organoleptycznie doznać znaczenia napełnienia cylindrów w zależności od konstrukcji układu dolotowego

---

Na przykładzie opla. 2.0 16V 150KM i 2.0 8V 115KM w starym kadecie i astrze F do 2800obr wykresy momentu i mocy praktycznie pokrywają się. Później 16V jedzie nadal, a 8V słabnie. Więc gdzie tu ten mocny dół? Jemu po prostu góry brakuje.

Cytat:

---

Zamieszczone przez dprxp

w naszym klekocie jak zwykle chodzi o spaliny i ekologie, na pewno nie o moc - do tego są turbosprężarki.

---

Moim zdaniem mylisz się. Klapy w dolocie są od zmiennej geometrii dolotu. O ile pierwsze 3.0D nie miały klap, tak później dodali je, żeby dodatkowo wymusić tą zmienną geometrię.

Cytat:

---

Zamieszczone przez dprxp

klapy gaszenia? na pewno nie, czemu? bo i te zamontowane w naszych bmw i tak nie stłumią gaszone silnika ze względu na to że jest ich 2 razy za mało
w niektórych VW taka klapa występuję ale centralnie blokując dopływ powietrza do silnika - i tylko wtedy pełni taką rolę

---

W nowszych modelach od tego jest przepustnica przed EGR

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Moim zdaniem mylisz się. Klapy w dolocie są od zmiennej geometrii dolotu. O ile pierwsze 3.0D nie miały klap, tak później dodali je, żeby dodatkowo wymusić tą zmienną geometrię.

---

nie bardzo rozumiem, zmienna geometria dolotu? czy turbosprężarki?

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Na przykładzie opla. 2.0 16V 150KM i 2.0 8V 115KM w starym kadecie i astrze F do 2800obr wykresy momentu i mocy praktycznie pokrywają się. Później 16V jedzie nadal, a 8V słabnie. Więc gdzie tu ten mocny dół? Jemu po prostu góry brakuje.

---

no fakt może zły przykład - chciałem tylko zwrócić uwagę na róznicę w napełnianiu cylindrów i zawirowaniu powietrza w zależności od konstrukcji układu dolotowego

wstawie opis działania klap kierujących zaczerpnięty z zeszystu szkoleniowego audi - system identyczny jak w bmw:

Klapy kierujące
Otwarta klapa kierująca
Dzięki otwarciu obu kanałów dolotowych powietrze
może swobodnie napływać, co daje dobre
napełnienie cylindra.

Klapa kierująca w położeniu pośrednim
Przez precyzyjne dobranie stopnia zawirowania
powietrza (i w związku z tym przebiegu spalania) do
warunków pracy silnika można ograniczyć
powstawanie szkodliwych składników spalin.
Warunkiem jest możliwość bezstopniowego
przestawiania klap kierujących.

Zamknięta klapa kierująca
Silne zawirowanie powietrza przy małym obciążeniu
silnika daje optymalne spalanie i niską emisję
spalin.

Cytat:

---

Zamieszczone przez dprxp

nie bardzo rozumiem, zmienna geometria dolotu? czy turbosprężarki?

---

Dolotu. Krótszy dolot przy niskich obrotach jest zamknięty, żeby działała większa pojemność dolotu. Na wyższych otwiera się, żeby zmniejszyć jego pojemność

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Dolotu. Krótszy dolot przy niskich obrotach jest zamknięty, żeby działała większa pojemność dolotu. Na wyższych otwiera się, żeby zmniejszyć jego pojemność

---

zmienna długość kanałów dolotowych w silniku atmosferycznym ma znaczenie, honda stosowała coś takiego w motocyklach
natomiast w przypadku silnika doładowanego czegoś takiego jak piszesz nie stosuje się.

jeszcze raz powtarzam, to są klapy do zawirowania powietrza w cylindrze - wymóg tylko i wyłącznie ekologiczny, emisji zanieczyszczeń
http://www.swirlflaps.co.uk/what-are-swirl-flaps.html

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&...6HPXQO5jgRP4DQ

Niech się zgłosi choć jeden użytkownik który posiada owe klapki...

...jak już się zgłosi to radze je czym prędzej usunać:D

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomgtdek69

Niech się zgłosi choć jeden użytkownik który posiada owe klapki...

...jak już się zgłosi to radze je czym prędzej usunać:D

---

Mam te klapki. Przy okazji wymiany uszczelki pod pokrywą zaworów rozebraliśmy cały układ klapek, wyczyściliśmy i złożyliśmy spowrotem. Wszystko działa płynnie.

[QUOTE=cursor;313045]Na przykładzie opla. 2.0 16V 150KM i 2.0 8V 115KM w starym kadecie i astrze F do 2800obr wykresy momentu i mocy praktycznie pokrywają się. Później 16V jedzie nadal, a 8V słabnie. Więc gdzie tu ten mocny dół? Jemu po prostu góry brakuje

tu nie masz racji kolego, te silniki idą równo do 2800obr mimo że 8v jest o 35km słabszy a pomyślałeś co by było gdyby miały po tyle samo mocy?

kupiłem nowy kolektor w aso, z powodu delikatnego wycieku/utraty szczelności na ośkach klapek

a usuwanie klapek uważam za zwykłe polskie druciarstwo:)

Cytat:

---

Zamieszczone przez dprxp

kupiłem nowy kolektor w aso, z powodu delikatnego wycieku/utraty szczelności na ośkach klapek

a usuwanie klapek uważam za zwykłe polskie druciarstwo:)

---

Czy pierwsze M57 miało klapki ?
Czym kolektor od pierwszego M57 różni się od tego z klapkami, poza owymi klapkami?
Niczym?
Ja miałem wstawiony właśnie taki kolektor zamiast klapek które trzeba notorycznie doglądać.
Czy jest to druciarstwo? He he he

Klapki w E38 / E39 wystepuja tylko w automatach poprawiaja spalanie na niskich obrotach m.in przedluzajac dzieki temu zycie skrzyni aut

W E38 / E39 nie ma problemu z wypadajacymi klapkami - to glownie bolaczka E65/60 218koni jak i E46 150PS i 204PS wiec nie ma co panikowac.

Cytat:

---

Zamieszczone przez dprxp

kupiłem nowy kolektor w aso, z powodu delikatnego wycieku/utraty szczelności na ośkach klapek

a usuwanie klapek uważam za zwykłe polskie druciarstwo:)

---

popieram!!!!!! po prostu niektórych użytkowników nie stać na właściwy serwis aut które posiadają...

[QUOTE=martinez538;313285]

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Na przykładzie opla. 2.0 16V 150KM i 2.0 8V 115KM w starym kadecie i astrze F do 2800obr wykresy momentu i mocy praktycznie pokrywają się. Później 16V jedzie nadal, a 8V słabnie. Więc gdzie tu ten mocny dół? Jemu po prostu góry brakuje

tu nie masz racji kolego, te silniki idą równo do 2800obr mimo że 8v jest o 35km słabszy a pomyślałeś co by było gdyby miały po tyle samo mocy?

---

Owszem. 8V nie miałoby dołu, bo moc musiałoby wygenerować wyżej niż 16V z racji gorszego napełniania cylindrów

Cytat:

---

Zamieszczone przez dprxp

jeszcze raz powtarzam, to są klapy do zawirowania powietrza w cylindrze - wymóg tylko i wyłącznie ekologiczny, emisji zanieczyszczeń
http://www.swirlflaps.co.uk/what-are-swirl-flaps.html

---

Piszesz o ekologi, a podajesz link gdzie jasno wynika, że nie tylko do tego są one stosowane, to jak w końcu? ;)
Klapy służą do tzw. doładowania dynamicznego. Doładowanie to nie tylko turbo sprężarka lub kompresor mechaniczny. Wykorzystuje się także doładowanie dynamiczne, zmieniając geometrię dolotu w celu poprawy kształtu momentu obrotowego i mocy

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Klapy służą do tzw. doładowania dynamicznego

---

bzdura!!

doładowanie dynamiczne wykorzystuje zjawiska falowe powstające podczas zasysania powietrze do kanału dolotowego - ZASYSANIA -------> zmieniając długość i kształt dolotu zmieniamy przebieg momentu obrotowego, a efektywność jest ściśle powiązana z pojemnością i kształtem układu wydechowego

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Piszesz o ekologi, a podajesz link gdzie jasno wynika, że nie tylko do tego są one stosowane, to jak w końcu?

---

w głownej mierze producenci aut stosują to dla ekologi, klapy są zamykane bądź przymykane jak silnik pracuje z niewielkim obciążeniem i raczej do średniego zakresu obrotów - następuje wtedy poprawa napełnienia cylindrów poprzez zawirowanie w jednym z kanałów dolotowych co w konsekwencji poprawia spalanie i przebieg momentu. wzrost dynamiki jest niewielki ale nie to jest zamiarem zastosowania klap

Cytat:

---

Zamieszczone przez dprxp

doładowanie dynamiczne wykorzystuje zjawiska falowe powstające podczas zasysania powietrze do kanału dolotowego - ZASYSANIA

---

Turbo potrzebuje obrotów, żeby zaczęło pompować. Do pewnego zakresu 3.0D pracuje jak atmosferyczny

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Turbo potrzebuje obrotów, żeby zaczęło pompować. Do pewnego zakresu 3.0D pracuje jak atmosferyczny

---

ten zakres jest znikomy i niezauważalny,
na czujniku ciśnienia w kolektorze dolotowym widziałeś kiedykolwiek wartość mniejszą niż powiedzmy 950 mbar?

Z książki "Doładowanie silników":
"Doładowanie kombinowane jest to połączone turbodoładowanie i doładowanie dynamiczne. Zostało opracowane w latach '70 przez Gyulę Csera. Powstało ono dzięki analizie niedostatków turbodoładowania, polegających na pogorszeniu właściwości dynamicznych silnika w stanach nieustalonych(szczególnie podczas przyśpieszania) w wyniku nienadążania sprężarki z podawaniem wymaganej ilości powietrza co spowodowane jest więzią gazową między silnikiem i turbosprężarką, a w związku z tym opóźnionym czasem reakcji na zmianę obciążenia lub prędkości obrotowej. Doładowanie kombinowane spełnia wszystkie wymagania stawiane współczesnym jednostkom napędowym. Doładowanie turbosprężarkowe w tym rozwiązaniu powinno zapewnić uzyskanie wymaganego napełnienia i w związku z tym parametrów roboczych silnika w zakresie dużych prędkości obrotowych(zbliżonych do znamionowych)"

Z WDS:
If the swirl flaps stick in closed position: Loss in power output of approx. 10 % at higher engine speeds, danger of engine overheating.