Regulacja LPG - czy taka metoda jest dobra/bezpieczna?

FAKT:

Muszę* przed dłuższym wyjazdem porządnie ustawić mapę LPG i szukałem w okolicy zakładu, który obsługuje Elpigaz (wiem, że ten sterownik jest taki sobie). Znalazłem w Czeladzi firmę Auto-Reno polecaną na stronie Elpigazu w której pan zaproponował mi regulację na hamowni (no nie jest to 50 zł za regulację).

*koniecznie, gdyż po 2-3 zbiornikach LPG mapa rozjeżdża się okrutnie, że aż nie idzie jechać. Poza tym po kilku km na LPG auto łapie muła. Na benzynie wszystko jest idealnie, pełna moc przy każdej próbie itp.


METODA:

Polega to mniej więcej na tym, że butuje się jednak ten samochód kilka(naście) razy na pełnym obciążeniu, żeby ustawić odpowiednie czasy LPG i zmierzyć skład spalin. Pan jednak przestrzegł mnie przez telefon, że skoro to jest automat, to robię to na własną odpowiedzialność, bo już zdarzało się, że padały skrzynie, raz nawet właśnie w 740i, że zdarzało się też, że uszczelka pod głowicą poleciała w jakimś aucie itp.. Mówił też, że takie cuda zdarzają się raczej w zajechanych systemach, ale niczego nie można obiecać czy wykluczyć. Że nawiew, który wieje na przód auta oczywiście dodatkowo chłodzi silnik, ale niekoniecznie musi chłodzić już skrzynie biegów jak to ma miejsce podczas normalnej jazdy. No i że krzywej mocy to raczej nie zdejmiemy, bo on nie podejmie się wrzucenia N przy 200km/h (a ja myślałem, że moc mierzy się przyspieszając).


PYTANIA:

Czy taka regulacja jest bezpieczna dla 740i?
Czy może lepiej wypada pałowanie na autostradzie a pan na siedzeniu pasażera coś tam sobie klika na laptopie?
Czy może w ogóle żadna z tych metod nie jest dobra i powinno się robić to zupełnie inaczej? (jak?)
Co myślicie wypowiedzi tego pana na temat mierzenia mocy w automacie?

1. Nie
2. Lepiej.
3. Pierwsza brzmi jak proszenie się o wybuch.
4. Pan nie odpowiada za lipe spowodowaną opisanym działaniem i słusznie, gdyż przykładów na zgon przy takiej regulacji sam zna kilka, tu na forum znajdziesz więcej, sam kojarze kilka, choćby od ludzi z Krakowa.

Cytat:

---

Zamieszczone przez brunoz

No i że krzywej mocy to raczej nie zdejmiemy, bo on nie podejmie się wrzucenia N przy 200km/h

---

Pan tez niewiele wie o skrzyniach automatycznych...

Jedyna sensowna i profesjonalna metoda to sondę szerokopasmową w wydech i strojenie na drodze.
Szukaj zakładu który w ten sposób stroi i działaj.
Pozdro.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BOSS

Pan tez niewiele wie o skrzyniach automatycznych...

---

wie doskonale

Koledzy, jednak skorzystałem z usług tego zakładu - trzeba przyznać, że miałem sporo obaw o skrzynię biegów, że jednak dostanie jej się w kość.

Faktycznie - pan męczył na hamowni, oj bardzo, bardzo. Hałas, huk V8 pod pełnym obciążeniem.. masakra. Nieźle się nadenerwowałem obserwując tą regulację. Pan stosował również sondę szerokopasmową. Widać, że doskonale jest obyty w swoim sprzęcie.

Wnioski końcowe - oczywiście pomiaru mocy nie zrobił. Chciałem, żeby chociaż zrobił bez pomiaru strat (czyli bez wrzucania N). Poza tym wszystko wyjątkowo się udało. Przejechał na rolkach około 88km (!), wypalił 1/3 gazu. Katował niemiłosiernie - na koniec okazało się, że temperatura z tłumika końcowego jest tak wysoka, że nadtopiły się przewody od jego sondy (hłehłehłe).

Skrzynia - nic. Zero problemu. Widać, że solidna konstrukcyja (to ta 560Nm). Bałem się przed trasą o nią, że jednak może coś się wydarzyć, ale po tym co widziałem, już jestem pewien, że to solidny sprzęt.
Silnik również zdrowy - nie spalił nic oleju, nie kopcił, nic się nie przegrzało, nic nie odpadło.
Po kilkunasto minutowym wychłodzeniu na jałowych auto spokojnie wyjechało z rolek i dotarłem do domu.
Dziś, po 4000km stwierdzam, że wszystko nadal jest w porządku (skrzynia).

Natomiast co do samej regulacji - nie poznaję auta - wcześniej był muł na gazie, po 2 bakach lpg, zdarzały się strzały w strumiennice i inne cuda. A po regulacji żadne z tych rzeczy - auto pali swoje, wiadomo - średnia z 1000km to około 13L/100 LPG przy 100-130kmh i zróżnicowanym terenie przy intensywnym użyciu klimy i tempomatu. Więc jest całkiem przyjemnie.

Choć sama metoda jest jak widać kontrowersyjna i niektóre automaty (te w gorszym stanie zapewne) mogą jej nie przetrwać, to jednak jest najpewniejsza. Bo pan regulował dla każdych obrotów i obciążeń osobno. Symulował też warunki drogowe, sportową jazdę i kickdowny aż do włączenia się piątego biegu.

Jeszcze jeden wniosek - reduktor. Mam Niko S, który teoretycznie obsługuje do 330KM. Ten reduktor ani na chwilę nie zamarzł ani nawet nie spadł do 50 stopni, bardzo ładnie trzyma ciśnienie i szybko reaguje na zapotrzebowanie na gaz. Jestem pod wrażeniem. Dobra, solidna, polska robota.

Instalacji gazowej, silnika, skrzyni automatycznej jestem teraz pewien, że są sprawne i dają radę.



Dopiero na obczyźnie po przejechaniu prawie 3000km podziękował mi mały wężyk pomiędzy elektrozaworem a silnikiem, ale to ze starości (15 lat).

Ile Cie kosztowała ta impreza?

O ile dobrze pamiętam 300 zł.
Ale po kilku miesiącach nadal uważam, że warto było.

Do czasu tej regulacji ubolewałem, że ekonomia wymusza mi jazdę na LPG i pryska cała przyjemność z jazdy tym BMW, że brak kopa i ducha;
Teraz natomiast jest tak, że delikatnie operuję na Pb żeby zużyć jak najmniej zanim przełączy się na wyczekiwany LPG a wtedy można już jechać normalnie i odetchnąć :-)
Nigdy nie sądziłem że tak dobrze może działać podtlenek (czy jak to niektórzy mówią, jad kapuściany).
Jedyna wada teraz LPG to baniak w bagażniku, za którego wymianę na toroid zabiorę się dopiero na wiosnę (mam teraz inne wydatki)...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wiotki

wie doskonale

---

Skoro tak, to dziwne ze ma problem z wrzutka na luz w czasie jazdy :D

Dzięki brunoz. Dobrze (ewentualnie) wiedziec gdzie jest taki gość. "Jad kapuściany" dobre,dobre tego jeszcze nie słyszałem Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez BOSS

Skoro tak, to dziwne ze ma problem z wrzutka na luz w czasie jazdy :D

---

hehehe zhamuj swoja skrzynie tak i nam wtedy powiesz dlaczego nie można :D:D:D

Panowie, mnie nie raz zdarzyło się opierać prawą rękę o lewarek automatu (z przyzwyczajenia do manuala w drugim aucie) i kilka razy wrzuciłem na N podczas jazdy (może coś w okolicach 100km/h). I nic się absolutnie nie stało. Również przecież można powiedzieć, że holowanie na N też od razu zabije skrzynię, a jednak tego nie robi...

Ale ponieważ nie wiedząc dokładnie jakie odbywają się procesy w skrzyni wrzuconej na N, nie chciałem ryzykować. A znajomość dokładnej mocy silnika (moc na kołach + moc tracona na ASB = moc silnika) jest dla mnie co najwyżej ciekawostką (jak jaranie się osiągalnym 250km/h, choć nigdy tyle tym autem nie jechałem). Toteż nie nalegałem, jak gość miał opory przed wrzuceniem N.

Cytat:

---

Zamieszczone przez brunoz

kilka razy wrzuciłem na N podczas jazdy (może coś w okolicach 100km/h). I nic się absolutnie nie stało

---

Mi zdarzyło się ze 3 razy "wrzucić 5 na steptroniku", bo myślałem, że jadę na "S". Auto było na "D", więc wskoczył "N"... Raz około 120 i dwa razy około 100km/h.
Problem jest żeby przy 100km/h wrzucić znowu "D" bez szarpnięcia, ale z samym "N" problemu nigdy nie miałem.
Jakby to był taki potworny problem dla skrzyni, to "wyrzucenie na N" wymagałoby wciśnięcia przycisku na wybieraku -- co by sugerowało tylko awaryjne użycie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wiotki

hehehe zhamuj swoja skrzynie tak i nam wtedy powiesz dlaczego nie można :D:D:D

---

NIe wiem skad masz takie info ale zapamietaj ze na N mozesz wyrzucic nawet przy 250km/h i nic sie skrzyni nie stanie.
Tak samo mozesz bez szkody dla skrzyni wrzucic spowrotem D przy 200km/h i tez sie NIC skrzyni nie stanie :)

Poczytaj posty moich przedmowcow - nie ma co szerzyc ciemnoty ;)

Moze i mozna , ale robic sie tego nie powinno. A e65 w trakcie jazdy nie mozna wlaczyc neutrala.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BOSS

NIe wiem skad masz takie info ale zapamietaj ze na N mozesz wyrzucic nawet przy 250km/h i nic sie skrzyni nie stanie.
Tak samo mozesz bez szkody dla skrzyni wrzucic spowrotem D przy 200km/h i tez sie NIC skrzyni nie stanie :)

Poczytaj posty moich przedmowcow - nie ma co szerzyc ciemnoty ;)

---

Kolega nie szerze ciemnoty , i każdy kto ma hamownie i chodź trochę oleju w głowie nie zhamuje starego automata na własną odpowiedzialność ,więc nie szerz patologii. Jak przeciągniesz bieg do końca i wrzucisz na N skrzynia nie będzie wtedy smarowana ,możesz sobie wyobrazisz co może się stać ze skrzynią przed ten czas podejmiesz ryzyko ?

Skrzynia smarowana bedzie, smarowanie chodzi jak tylko uruchomisz silnik, pompy w ASB sa od strony silnika, a nie od strony walu(gdyby tak bylo,to skrzynia bylaby smarowana tylko podczas jazdy - co za tym idzie moglbys automat holowac.)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wiotki

Kolega nie szerze ciemnoty , i każdy kto ma hamownie i chodź trochę oleju w głowie nie zhamuje starego automata na własną odpowiedzialność ,więc nie szerz patologii. Jak przeciągniesz bieg do końca i wrzucisz na N skrzynia nie będzie wtedy smarowana ,możesz sobie wyobrazisz co może się stać ze skrzynią przed ten czas podejmiesz ryzyko ?

---

A skad pomysl z brakiem smarowania?? widac ze nie masz pojecia o pracy automatu... albo nie doczytales tematu - nie chodzi tu o zgaszenie silnika tylko o wrzucenie N

Kiedyś jak mieszkałem na dużym wzgórzu, które miało ponad milę długości, a było to w stanach, zawsze zjeżdżałem sobie na N obojętnie jakim samochodem wtedy jechałem. Nigdy nie było żadnych problemów ze skrzyniami, a tych aut było spokojnie kilkanaście.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wiotki

Jak przeciągniesz bieg do końca i wrzucisz na N skrzynia nie będzie wtedy smarowana

---

Prawdziwą przyczyną awarii na hamowniach jest uderzenie ciśnienia oleju, a nie brak smarowania.
Zużyte uszczelniacze tłoków, zakleszczające się dławiki, puszczające uszczelki sterowania, zacinający się regulator ciśnienia na pompie - to powoduje, że przy wysokich obrotach coś niedobrego może się stać i czasem się dzieje.

No to ja już nic nie kumam - skoro silnik napędza pompę oleju ASB, to N czy nie-N, smarowanie powinno być równe? I jeśli wraz z obrotami silnika wzrasta nieco ciśnienie (co jest zrozumiałe), to nie powinno ono ginąć do jakiegoś minimalnego poziomu na N + 5000 rpm a wzrastać do nebotycznych wartości przy D + 5000 rpm?

no ale na pewno jest tez jakis regulator cisnienia, ktory ustala maximum tego cisnienia.

Regulator jest , bo być musi i działa na takiej samej zasadzie jak ten w pompie oleju silnika i wiadomym jest , że na wolnych obrotach ciśnienie oleju jest mniejsze gdyż wykorzystanie "potencjału" silnika nie wpływa tak mocno na film olejowy jak na wysokich obrotach.

W skrzyniach 5HP24 był wadliwy regulator ciśnienia. Tu jest dokument:
http://www.jagrepair.com/images/Auto...%20ZF5HP24.pdf

Jest tam napisane: "The drum is breaking in the snap ring area due to un-commanded pressure spikes."
PL: "Kosz pęka w rejonie pierścienia osadczego w wyniku niekontrolowanych wzrostów (pików) ciśnienia."
spike=kolec, ostrze.

Piszą też o uszkodzeniu gładzi otworu regulatora ciśnienia.
Generalnie tu jest problem, a nie w tym, że ASB nie lubią "wyrzucania na N" i od tego się psują.

A czy w 5HP30 ten błąd też występuje?

Twoja informacja to jest już jakiś trop w całym tym temacie.

po przesiadce z manuala na automat tez zdarzylo mi sie wrzucic z d na n w czasie jazdy - ok 140 kmh - skrzynia wciaz cala zf 6hp

Idąc tym tropem można by powiedzieć że nie można rozgrzewać samochodu bo przecież skrzynia nie ma smarowania.
Ja potwierdze że nic sie nie stanie tak jak pisał BOSS nawet i przy 250 wrzucenie na N. Ja nawet jak ostro przyspieszam to sobie ręcznie wbijam biegi np na trybie S i krece do czerwnonego 1-2-3-D i co ? nic.
Hamowanie automata wygląda tak że jak ci chodzi dobrze to mu na hamowni nic sie nie stanie. A jak wczesniej są jakieś przeciągania biegów szarpnięcia czy nie płynna praca to owszem prawdopodobnie na hamowni skrzynia wyzionie resztki życia. Gdyż na hamowni bardzo skrzynia jest obciążana. Ale zdrowa sie tylko uśmieje i spyta Cooo? Tylko tyle ehhh nawet nic nie poczułam.