Do czego służą te dwa czujniki?

Koledzy,

pozornie sprawa jest prosta.
Czujnik temperatury cieczy chłodzącej. A właśnie, że nie.

U mnie występują dwa:
13621703993 nr 9 - U góry na obudowie termostatu tuż po prawiej stronie pod przepustnicą (linkową).
13621433077 nr 12 - na dolnym wężu wychodzącym z chłodnicy.

Który z nich tak na serio mierzy temperaturę silnika w fazie rozruchu i tym samym odpowiada za zwiększone dawkowanie paliwa do czasu wyjścia z niebieskiego pola?

Dlaczego odłączając ten czteropinowy z góry termostatu można odpalić zimny silnik i go nagrzać bez problemu, a gorący silnik z odpiętym tym czujnikiem długo piłuje?

A zobacz co Ci w bodajże teście nr 8 pokazuje. Ten test który mierzy temperaturę silnika. Mi się wydaje że któryś czujnik odpowiada za załączenie się dodatkowego wentylatora jak temperatura wzrośnie a jeden mierzy temp silnika. Ale mogę sie mylić.

Temp silnika jest brana z termostatu. To co jest pokazywane na teście w liczniku nie jest miarodajne z pomiarem do sterowania silnikiem. To są dwa niezależne obwody i czujniki tylko w jednej obudowie. Sterownik ma swoje strategie postępowania przy odpiętych czujnikach. Korzysta wtedy w niektórych przypadkach z pomiary temp powietrza i z czasu pracy silnika. Do tego sterownik jak widzi że silnik nie ma ochoty zapalić stopniowo wydłuża czas wtrysku. Przeważnie dopiero przy kolejnym kręceniem rozrusznika. Czasami przybiera sobie 50 stopni a czasami -40. Wszytko zależy od programisty co pisał program do sterownika. Każdy producent sterowników inaczej do tego podchodzi. Jak jest dokładnie w m62 nie jestem w stanie powiedzieć. Takie informacje przeważnie są bardzo ciężkie do zdobycia.

Brunoz który rok twojej 7er???
pewnie chodzi ci o grzałke termostatu

To teraz dzięki 'seban123', zaczynam się domyślać dlaczego w trzeciej pozycji testu nr 7 i w INPIE pokazuje mia dziwne minusowe wartości temperatury. Najprawdopodobniej mam walnięty czujnik przy chłodnicy.:(

Mój to 06/96. Chodzi mi właściwie o coś innego. Z tego co widzę nie tylko w PL ale też na zagramanicznych forach, to któryś z tych czujników ma wpływ na moje poranne problemy z kaszlącym silnikiem. Gdy tylko wskazówka temperatury wejdzie poza niebieskie pole, problemy nagle jak ręką odjął.
Podejrzewam, że

hipoteza #1
ten podwójny czujnik (dwa obwody pomiarowe) jednym z obwodów daje informację na wskaźnik temperatury dla człowieka, drugim podaje informację dla DME. Co robi ten czujnik w dole chłodnicy? Brak info.

hipoteza #2
podwójny czujnik lub dolny czujnik podaje informację do DME na temat temperatury silnika a DME steruje m.in. wskazówką dla człowieka. Co robi drugi obwód podwójnego czujnika? Co robi dolny czujnik jeśli górny przekazuje temperaturę/co robi pierwszy obwód gdy dolny czujnik przekazuje temperaturę?

Kto znajdzie odpowiedź, ma u mnie piwo na zlocie.

Dobra, mała podpowiedź do tej historii. To jest rozpiska pinów tego podwójnego czujnika temperatury w M62 na korpusie termostatu.

blackPlug connector Dual temperature sensor

Pin assignments at plug connector X6256


1 (E/A) Remote thermometer signal (positive) -> Integrated electronic control unit (IKE)
2 (E/A) Remote thermometer signal (negative) -> Integrated electronic control unit (IKE)
3 (A) Coolant temperature -> DME control unit
4 (M) Component ground -> Ground connector

http://www.bmw-planet.com/diagrams/r...s/G_321002.png


EDIT:
Zaobserwowana ciekawostka. Byłem przed chwilą w aucie celem sprawdzenia czegoś z tym związanego.
Otóż mimo, że silnik nie ostygł jak rano (na oko dotykając kap była temperatura około 40 stopni Celsjusza), inpa pokazała, że jest około 104*F czyli około 40*C. Wskaźnik na konsoli nie leżał zupełnie na lewo a gdzieś ledwo zahaczał o niebieskie pole od lewej strony. Póki co jest dobrze.

Odpaliłem samochód i temperatura w inpie zaczęła rosnąć powiedzmy gdzieś do okolic 140*F czyli około 60*C.

No i tutaj wspomniana ciekawostka: odłączam podczas pracy silnika ten czujnik podwójny i dzieją się trzy rzeczy:
1. wzrastają obroty i ogólnie słychać, że mieszanka się wzbogaca
2. wskaźnik temperatury na konsoli kładzie się w lewą skrajną pozycję
3. pojawia się w inpie -40*F czyli także -40*C na sekundę, po czym za chwilę wskakuje wartość 119*F czyli 48*C

Silnik pracuje normalnie cały czas, choć zauważalnie lepiej przy odłączonym tym podwójnym czujniku. Również żwawiej reaguje na przegazowanie (jakby bez takiego zastanawiania się przez ułamek sekundy i żwawiej wkręca się na obroty). Natomiast po wbiciu R lub D obroty spadają do nieco powyżej 500 i słychać takie jakby jajowate falowanie około 2 razy na sekundę (w granicach +- kilka obrotów/min). Podłączając czujnik temperatury ponownie podczas pracy silnika, obroty jałowe na P nico spadają niż jak były bez czujnika ale za to na D i R są stabilne (nie są falujące jak uprzednio).

Jutro po odstaniu przez noc zanim odpalę wpierw inpę i sprawdzę jaką temperaturę podaje czujnik.



Ciekawe pytanie: jeśli odłączam czujnik podwójny i gaśnie mi informacja n/t temperatury na kokpicie oraz DME nie otrzymuje info o temperaturze, to skąd pojawia się po sekundzie (a może nawet wcześniej tylko inpa wolniej powraca do odczytu tej informacji) temperatura o kilka(naście) stopni niższa, która też wzrasta? Czy to czujnik od chłodnicy?

kolego:) jak dojdziesz ktory to czujnik CI szwankuje daj znac:) mamy raczej ten sam problem:) tyle z emoj "mechanik" potrafil mi powiedziec ze mam czujnik jeden wlaniety ale ze sa 3 i on nie wie ktory..:) na zegarach pokazuje dobra temp:) takze ten chyba nie.. ale to ktory?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Supermen

. Mi się wydaje że któryś czujnik odpowiada za załączenie się dodatkowego wentylatora jak temperatura wzrośnie a jeden mierzy temp silnika. Ale mogę sie mylić.

---

Mylisz sie. w e38 nie ma zadnego dodatkowego wentylatora ktory chlodzilby silnik. Przeciez mamy visko

a nie jest tak jak w E32 że wentylator klimatyzacji wspomaga visko po przekroczeniu jakiejś-tam temp?

JointoVicz, cieszyłem się całą noc (przez sen), że dzisiaj będę miał zimny jak kamień silnik (w nocy przecież temperatury nie rozpieszczają a od 23 do 8 rano jest całe 9 godzin) i będę mógł sprawdzić dokładnie wskazania czujnika temperatury (podejrzewam, że zawyża lub ma skaszanioną charakterystykę). Przychodzę do auta, a ten nadal letni (!). Skubaniec nie wychłodził się do cna przez noc. Dobrze, że mam osłonę pod silnik, bo by mi koty spały wewnątrz w zimie.

No, ale do rzeczy.


Test

Podpinam ja inpę na samym zapłonie (silnik nie pracuje).

Tempetarura rzędu 74*F czyli 23*C. Trudno mi teraz ocenić realną temperaturę, gdyż na dworze jest 15 stopni, ale silnik w dotyku jest letni. Niestety moje zdolności organoleptyczne tutaj zaszwankowały bo wychwyciły różnicę między temperaturą otoczenia a temperaturą silnika, a nie między temperaturą dłoni a temperaturą silnika. Oto co potrafi lekki zefirek zamieszać w odczuwaniu ciepła.

... Pomiar temperatury z filtra powietza około 64*F czyli 17*C. Odpinając ten czujnik (mam osobny z racji że to M62 bez 'TU') temperatura w inpie spada do drastycznych -42*F. A więc ten czujnik mierzy dobrze.
Odpinam zatem czujnik podwójny przy przepustnicy. W inpie spada temperatura do podobnych -40*F ale już nie wskakuje ponownie jak wczoraj podczas pracy silnika. Hmm.. Ciekawe zjawisko.

Odpalam silnik z odpiętym czujnikiem. Pokręcił nieco dłużej, ale ładnie się odpalił i pracuje. Inpa wskazuje wartość temperatury silnika identyczną jak powietza, czyli 64,4*F po czym ta temperatura zaczyna wzrastać, 68, 69 itp. Delikatna przegazówka do 1500 obrotów o poranku zazwyczaj mówiła wiele (prychanie, kaszlenie a nawet delikatne drobne strzały - w dźwięku podobne jak spadające jabłko z drzewa). Przy odpiętym czujniku delikatnie się przez ułamek sekundy zastanawiał, choć przyspieszał. Po kilku takich próbach wkręca się żwawo. Natomiast podłączyłem zaraz ten czujnik i obroty jałowe nieco spadły i przegazowanie jak wyżej powodowało wyraźne pogorszenie się reakcji auta plus wyraźne problemy i 'spadające jabłka'.
- To jest trop - pomyślał.
Zatem odpiąłem czujnik ponownie i zamknąłem maskę. Zobaczę czy entuzjazm obrotów jałowych udzieli się także jeździe do pracy. No to pojechałem.
Wyjeżdżam z parkingu... Boszszsz, nie poznaję auta! Obroty i przyspieszenie ładne jak po maśle. Jadę dalej. Przyspieszam do 50km/h. Elegancko. Stoję na światłach-nadal elegancko. Wylatuję na obwodnicę i daję w palnik. Ładnie przyspiesza do jakichś 4000 obr/min gdzie nagle złapał jakieś lekkie osłabienie ciągu. Winny jest przepływomierz i moja jeszcze nie dokończona adaptacja i pewnie też niedopasowana idealnie temperatura silnika w DME. Po odpuszczeniu gazu i ponownych próbach gazowania daje radę, ale odnoszę, że idzie nieco za bogato, bo delikatnie się przykrztusił i po ponownym przyduszeniu gazu w okolicach 4k obr. i odpuszczeniu go (cut-off) słychać pulsacyjne popierdywanie spod auta (w puszkach strumiennic). Znaczy się miał sporo za bogato i teraz dopalają się niespalone śmieci. Może to wynikać z kilku rzeczy: adaptacja przeprowadzona była dla innych temperatur, niedokładna/przybliżona informacja o temperaturze silnika, nie do końca sprawny przepływomierz, który niedomaga przy wyższych obrotach.

Zgasiłem motor pod firmą i zostawiłem ten czujnik odłączony. Wszak za 8 godzin będę znów odpalał. Problem przy odpalaniu na zagrzanym silniku i odpiętym czujniki jest następujący: auto kręci dość długo, nawet 5-8 sekund, po czym słychać, że zaczyna załapywać choć nadal jeszcze nie jest odpalony ale słychać przyspieszenie pracy rozrusznika (jakby dopiero napełniały się przewody paliwem) aż nagle silnik zaczyna pracować. Być może gdybym jeździł z odpiętym czujnikiem więcej razy, to procedura startowa dostosowałaby się do tych warunków i następne odpalenia byłyby już lepsze. Natomiast na zimnym lub letnim silniku uruchamianie go jest zdecydowanie szybsze i trwa jakieś 2-4 sekundy i nie słychać wzrostu obrotów podczas kręcenia rozrusznika.

Z tej historii można wyciągnąć kilka ciekawych informacji:
1. temperatura startowa silnika gdy czujnik temperatury jest uszkodzony przepisywana jest w momencie rozruchu z czujnika temperatury powietrza w przepływomierzu/filtrze powietrza
2. temperatura pracy silnika przy uszkodzonym czujniku szacowana jest na podstawie czasu pracy silnika i temperatury powietrza i zasadniczo jest dość dobrze odwzorowana
3. uruchamianie ciepłego silnika bez czujnika powoduje kłopot z oszacowaniem temperatury silnika: brana jest wartość temperatury powietrza i dawka paliwa jest zbyt mała, ale DME na bieżąco ten problem rozwiązuje, zwiększając ilość paliwa
4. prawdopodobnie czujnik podwójny zawyża mi temperaturę przy niższych temperaturach, a wskazuje prawidłową przy temperaturze pracy silnika (105*C na teście KTMP na zegarach)
5. czujnik podwójny ma dwa czujniki (ale odkrycie), z których jeden podaje informację do DME a drugi podaje informację do IKE. I samo prawidłowe wskazanie IKE nie musi oznaczać, że takie samo wskazanie podawane jest do DME
6. nadal nie znana jest funkcja czujnika wkręconego w chłodnicę (lub na dolnym wężu chłodnicy), ale faktycznie nie uczestniczy on w pomiarach temperatury silnika

Podsumowanie
Podwójny czujnik temperatury wydaje się być moim problemem. Myli trochę fakt, że jednak wskazuje odczyty w inpie oraz podaje nastawy dla wskaźnika temperatury na zegarach.
Masa ludzi na zagranicznych forach pisała o tym problemie w V8 (dla wersji non-TU i TU) a także dla M30. Wymieniali przepływomierze, czujniki spalania stukowego (BTW: błąd tego czujnika może wynikać z faktu, że są strzały na zimno), CPS, CCV, OSV, ICV, uszczelki w dolocie, czyścili przepustnice i wymieniali inne komponenty. Natomiast nikt nie zainteresował się czujnikiem temperatury.


Proponowane rozwiązanie problemu
Można kupić ten podwójny czujnik i wymienić.

Numery
BMW: 1362 1 703 993 (około 63 zł)
DURON: 7472084
FACET: 7.3274 (około 41 zł)
FAE: 33295
FRIESEN: XEMS97
HAVAM: 1.830.274
HOFFER: 7472084
MEAT & DORIA: 82084
MEYLE: 314 810 0001
QUINTON HAZELL: XEMS97
STANDARD: 55117
STANDARD: ECS053
TRW: SNB926

Cytat:

---

Zamieszczone przez koNik_N

a nie jest tak jak w E32 że wentylator klimatyzacji wspomaga visko po przekroczeniu jakiejś-tam temp?

---

no tez mi sie tak wydaje:) chociaz u mnie nigdy nie musial sie zalaczyc bo visco daje rade.. ale tez tak slyszalem!:)

Prawdopodobnie czujnik wkręcony w chłodnicę służy do załączania wiatraka elektrycznego.

Opis z jednego sklepu on-line:
eEuroparts - Radiator Fan Switch - # 13621433077

Brunoz a inpa nie wywala tobie bledu nie sprawnego czujnika ?

No właśnie nie, bo jak już wspomniałem w moich wypocinach powyżej czujnik wskazuje wartości prawdopodobne (plausible). Koledzy na zagranicznych też pisali, że nie ma żadnych błędów a mają 'poranne nudności' aut.
Ktoś na jednym threadzie (a przeglądałem ich dziesiątki) tylko wspomniał, że wymienił czujnik temperatury mimo braku błędów i po tym jak ręką odjął.

W polskich sklepach
SilesiaParts = 59 zł (BMW)
e-autoparts = 75 zł (BMW)
oryginalneczesci24 = 62,68 zł (BMW)
intercars = 60,47 zł (zamiennik, HP)

Oczywiście jak odepnę czujnik to pojawia się błąd coolant sensor. Ale jak jest skasowany błąd a czujnik podpięty to nigdy ten błąd nie występował.

u mnie wiatrak klimy nigdy nie nie włączał, nawet podczas zabawy na placu etc. w e36 tez nie zaobserwowalem takiego zjawiska

Znalazłem opis co prawda do silników Volvo, ale przecież wszystkie one pracują na takich samych zasadach (wtrysk, iskra, DME, O2...).

Cytat:

---

Cold Idle Problems -Bad ECT or O2 Sensor and Wiring Harness Notes The block temperature sensor (ECT engine coolant temperature sensor under the intake manifold) plays a big part in cold running decisions and could pre-maturely allow the O2 sensor signal being used before the engine is warm. Because of this a cold idle problem rarely involves a faulty O2 sensor, but may involve the temp sensor and more specifically the wiring at the temp sensor.

---

oraz ciekawy opis działania czujnika temperatury (link)


Wydaje mi się, że idę dobrym tropem.

Może być tak, że czujnik podaje temperaturę wyższą niż powinien (vide: nocny test) i każe tym samym komputerowi DME czytać informację z zimnych sond lambda plus podaje nieco mniejszą dawkę jakby silnik był już nieco nagrzany). Co o tym sądzicie?

Troche pozno:

Podwojny czujnik na chlodnicy wysteruje wiatrakiem elektrycznym przy temp. 91°C bieg 1 i 104°C bieg 3
Podwojny czujnik na wezu to czujnik temp 1- dla sterownika silnika DME (zolto-zielony oraz brazowo-pomaranczowy) a 2- dla licznika IKE (brazowo-fioletowy oraz brazowo-zolty)

Kolego Brunoz.
Zaczynasz naprawianie samochodu od dup.. strony.
Wiesz jak się sprawdza czujnik temp?
Wyjmij czujnik. Wsadź czujnik do wody z lodówki i podgrzewaj powoli na palniku gazowym lub jak chcesz. Podłącz oscyloskop do czujnika i zasilanie aby zrobić dzielnik napięcia. Mierz napięcie jak się zmienia.
Czujniki temp przeważnie jak się psują to przy jakiejś temp np 52 stopnie łapią przerwę lub zwarcie. Minie ta temp o 2 stopnie i wszystko wraca do normy. Albo są całkiem padnięte i mierzą wartości z kosmosu. Ale z twojego opisu można wywnioskować że Twój czujnik jest ok. Nawet jak by był uszkodzony to objaw by występował dość krótko.
Ten czujnik mocno jest brany pod uwagę przy odpalaniu z czym twój silnik nie ma problemu. Po odpaleniu zaczyna brać pod uwagę kilka ważnych sygnałów.

Po pierwsze przepływomierz!!!!! Zacznij od zrobienia z tym porządku. Wiesz że masz uszkodzony ale nie zdajesz sobie sprawy jak jest ważny dla kompa poprawny sygnał z niego. Jak jest zimny silnik to komp celowo otwiera regulator biegu jałowego aby dostał więcej powietrza w celu lepszego odparowania paliwa. Mapa ma podane że na wolnych obrotach masa wynosi 14 kg/h na zagrzanym silniku. Jak nie ma sygnału z przepływki to komp nie wie ile powietrza dostało się do silnika. Na zimnym silniku masa wynosi 20kg/h. Paliwa dostanie tyle co przy 14. To nie dziw się że jedzie jak jedzie. Jak odpiąłeś czujnik temp silnika to dme zwiększa czas wtrysku i przy większej masie powietrza jakoś to jechało.

Dziwnie podchodzisz do tematu. Wiesz że jest coś nie tak i szukasz kwadratowych jajek. Od zawsze uczono mnie aby nie iść z błędem. Jak jest coś uszkodzone i ważne to najpierw się to wymienienia a dopiero po wymianie się szuka dalej jak objawy nie ustąpią.
Mam nadzieję że nikogo tym nie obraziłem tylko na kierunkowałem.

Kolego seban123, nie chciało mi się czytać Twoich wywodów do końca, ale odpiszę Tobie ostatni raz, bo dyskusja z Tobą najwyraźniej nie ma sensu. Jesteś tylko hamulcowym dla wszystkich pomysłów i strasznie marudzisz za każdym razem.

Jak byś czytał ze zrozumieniem, to dowiedziałbyś się, że sprawdzałem czujnik pod kątem odczytu danych i teoretycznie są one prawidłowe. Jak byś wysilił swoje szare komórki i poszperał po sieci, jak ja to zrobiłem, to dowiedziałbyś się, że sporo osób ma 'poranne nudności' silnika V8 i powymieniali już przeróżne komponenty typu przepływomierz, CPS, OSV, ICV itp. i nadal nic to nie dało. I wreszcie, gdybyś czytał uważnie, doczytałbyś też, że jak odpiąłem czujnik i DME sobie sam obliczył przewidywaną temperaturę silnika to w końcu można z sensem pojechać zimnym autem.

Gdybyś nawet czytał inne moje tematy od początku do końca, a nie tylko co krótsze posty, wiedziałbyś, że wymieniałem przepływomierz na taki, który działa (z M60B30). Pisałem, że nie mam porównania z nowym, ale auto i tak po tym zabiegu odżyło i pracuje do teraz całkiem dobrze. Pewnie będziesz teraz lamentować o jakichś charakterystykach przepływomierza, że przecież tak nie wolno, bo każda śrubeczka jest dopasowana pod konkretną wersję silnikową, że jak to można profanować markę i nie kupić nowego i dedykowanego do tej wersji silnikowej i tym podobne bzdety.


Takie metody sprawdzania czujnika temperatury g. dają. Wiesz jakie powinny być parametry czujnika przy 67,5 stopni celsjusza? Nie? To co mierzysz w garnku z wodą?? Co się mądrzysz, skoro nie potrafisz doczytać, że czujnik może mieć zmienioną charakterystykę temperaturową i np. zawyża temperaturę. Co zmierzysz w tym garnku? Jak to sprawdzisz? Sprawdzisz tylko, czy czujnik w ogóle działa. I nic więcej. I nie zaprzeczaj, że taki efekt jak zmiana parametrów czujnika nie może wystąpić, skoro sporo ludzi wspomina o zmianie charakterystyki temperaturowej MAFu czy choćby szybkości reakcji i zakresu generowanych napięć sond lambda z biegiem lat.

Podaj sensowne metody pomiaru laboratoryjnego, to pogadamy. A póki co, będę ignorował Twoje wypowiedzi.
Jestem cierpliwy, ale Tobie udało się wyprowadzić mnie z równowagi.

Przykładem miejsc gdzie można znaleźć informacje na temat charakterystyki czujników jest AUTODATA, TOLERANCEDATA, INFOTECH.
22-28 stopni Celsjusza to opór rzędu 2050-2470ohm.
77-83 stopnie to 260-310 ohm. Te wartości pokrywają się w większości czujników temp w samochodach. Wyjątkami są fordy gdzie opory są znacznie większe.
Czytasz fora gdzie jest bardzo mało ludzi co mają pojęcie na temat sterowania silnikami. Większość łyka wszytko jak mały pelikan.

Jak by był dobry przepływomierz to silnik by pracował od momentu skasowania adaptacji bez zająknięcia i nie musiał by się mocno przestrajać.
Zrób screena z wartościami dotyczącymi adaptacji i regulacji lambda po kilku dniach jeżdżenia od skasowania adaptacji. Tam widać czego silnikowi brakuje.

Czasami marudzę bo mam taki charakter.
Czytam wszystkie posty od początku do końca.

Ja naprawiam samochody pod kątem sterowania silnikami od 5 lat. Zajmuję się zawodowo elektryką i elektroniką. Diagnozuję różne marki, nie tylko bmw. Wiem jak powinny być sterowanie silniki.
Byłem szkolony przesz centrum szkoleniowe BOSCH, FIAT i szkolenia z LPG. Mam dostęp do różnych dokumentacji. Pracuję w BOSCH-Service i mam własny warsztat.
Teraz pochwal się jakie masz doświadczenie w tym co piszesz bo forum i swoje auto nie jest wystarczającym doświadczeniem. To do jakich wniosków ostatnio doszedłeś to ja miałem opanowane kilka lat temu.

Wszystko da się naprawić tylko kwestia kosztów i determinacji.

Strach się włączyć do dyskusji 'seban123' vs. 'brunoz':noidea:
A tak na poważnie, wracają do tematu. U mnie po odłączeniu czujnika za termostatem, od razu wskaźnik pokazuje max, a w teście nr 7: 128 st. ??? i praca silnika na zimnym nie zmienia się w żaden sposób.
Czyli inaczej niż u Ciebie 'brunoz'. Faktem jest, że mam V12, ale czujnik o którym piszesz jest identyczny w V8 i V12, ale widać komputer troszkę inaczej odczytuj wartości jakie pokazują. Chyba?