E38 5.4 V12 czy warto?

Witam. Mam dylemat który silnik wybrać 4.4 V8 czy 5.4 V12. Jestem bardziej za V12 tylko czy jest jakaś odczuwalna różnica w dynamice jazdy i przyśpieszaniu między 4.4 a 5.4? Prosiłbym o wypowiedzi ludzi którzy mieli okazje jechać tym i tym albo się przesiadali z jednego na drugi. Był podobny temat ale każdy bronił swojego.. użytkownicy 740 pisali że ich lepsze a 750 że ich.
Pytam bo po co mam się pchać w większe koszty utrzymania V12, jeśli okażę się że różnica w jeździe jest w ogóle nie odczuwalna. V12 przyśpiesza o pół sekundy szybciej do setki i ma 40 KM więcej, ale czy to jest chociaż trochę odczuwalne jadąc tym samochodem??
Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi i pozdrawiam.

przy okazji polecam jeszcze temat http://7er.pl/showthread.php/17541-4...highlight=750i

Czytałem ten temat, ale tam głównie piszą o kosztach utrzymania i o tym ile pali.. A to mnie akurat nie interesuję bo zdaję sobie sprawę że 7 do tanich aut w utrzymaniu nie należy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez bawaria82

tam głównie piszą o kosztach utrzymania i o tym ile pali.. A to mnie akurat nie interesuję

---

To bierz V12 i "miej to z głowy". Jak weźmiesz V8 to będziesz kombinował "a może V12 ..." a tak sprawa załatwiona. Poza tym powinieneś być raczej zadowolony w związku z tym co napisałeś powyżej.

Ja bym wybrał V12, przy niższych obrotach zaczyna ciągnąć, jest bardziej elastyczny , bardziej odporny na zużycie i mniej skomplikowany od V8, napisz w sumie do czego potrzebujesz auta bo jeśli do codziennych dojazdów do pracy przez zakorkowane miasto to v12 nie lubi takich akcji, chodzi o to że w takich warunkach nawet połowy potencjału silnika nie wykorzystasz, dobrze że napisałeś że spalanie jest nieistotne, w ogóle to na stronie głównej powinno być napisane "zakaz rozmawiania o spalaniu v12"

Ja mam 740 v8 e32 i e38 750 v12 i różnica 4 litry ciągnie od setki w górę a v12 od 0 w góre cały czas do końca i v12 lepiej się zbiera

To będzie mój drugi samochód do takich jazd rekreacyjnych typu weekendowe wycieczki, wieczorne zakupy itp.. Jakbym miał tym do pracy codziennie jeździć w korkach to by mnie z torbami takie V12 puściło :D Apetyt na paliwo ma ogromny:D

Cytat:

---

Zamieszczone przez extino

Ja mam 740 v8 e32 i e38 750 v12 i różnica 4 litry ciągnie od setki w górę a v12 od 0 w góre i v12 lepiej się zbiera

---

To V12 gorzej ciągnie w górę od 100 km/h niż 740 ?

V12 cągnie o 0 km/h do końca v8 od 100km/h dopiero zaczyna się zbierać do końca przy czym spalanie v12 jest o 3-4 litry większe od v8 a różnica w osiągach niewielka

poprostu zależy czy wolisz brzmienie fajnego v8 czy v12 bo zarówno jeden jak i drugi silnik są wymiatające na drodze i szybkie ale zupełnie inaczej grają jak się gazu dodaje

Jeśli nie martwią cie koszty utrzymania, to szukaj v12 a co do przyspieszenia . To raczej na co dzień nie będziesz się ścigał , a no i kokpit będzie w skórze czego nie ma seryjnie w v8

Tylko nie każda 750 ma kokpit w skórze odrazu bo bez skóry też widziałem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jaken83

Jeśli nie martwią cie koszty utrzymania, to szukaj v12 a co do przyspieszenia . To raczej na co dzień nie będziesz się ścigał , a no i kokpit będzie w skórze czego nie ma seryjnie w v8

---

tak jest odczuwalna roznica,

No widzę że już parę osób się wypowiedziało że jakaś tam odczuwalna różnica jest. Dla samego dźwięku z pod maski i skórzanego kokpitu nie pchał bym się w większe koszta utrzymania V12.
Decydując się na ponad 5 litrowy silnik mamy prawo oczekiwać od niego czegoś więcej niż od 4.4 V8.
W temacie http://7er.pl/showthread.php/5814-E3...t=peda%B3+gazu pisali że 740 przejedzie pierwszy kilometr w 26.5 sek. gdzie 750 zrobi to w 26.6 sek.
Skoro twierdzicie że V12 lepiej ciągnie od 0 do końca to musi to być jakaś bzdura, bo z kolei gdzie indziej pisali że to 750 szybciej przejedzie pierwszy kilometr.. Ile danych z osiągami tyle wersji dlatego też założyłem ten temat żeby się wypowiedzieli Ci co z własnego doświadczenia wiedzą jak co jedzie.
Na pewnym forum koleś posiadający 750 V12 napisał coś takiego: "Silnik pracuje z niezwykła kultura, brakiem jakichkolwiek wibracji i ma moc w każdym zakresie obrotów, przy 200 km/h wciskasz gaz i v12 wbija Cie z wielka silą w fotel"
Czy jest to możliwe żeby przy takiej prędkości w dwu tonowym samochodzie po wciśnięciu gazu jeszcze w siedzenia wgniatało..??

tak, moze nie wbija ale czuc calym cialem ze jeszcze przyspiesza

Już zdecydowałem się w 90% na V12. Mam tylko jeszcze pytanie odnośnie skrzyni automatycznej. Z tego co wyszukałem to w 740 montowana jest 5HP24 a w 750 5HP30.
Jakieś znaczące różnice są pomiędzy tymi skrzyniami? Któraś jest bardziej awaryjna? W 5HP30 jest Steptronic i tryb S?

widzialem w 740 skrzynie 5hp30,

ja mam w M62B44 z 96 skrzynie 5hp30

wszystko zależało od rocznika

Bardzo ciekawa grafika.
Z tego wynika że mam 5HP30.

Tylko co to oznacza w praktyce?
http://en.wikipedia.org/wiki/ZF_5HP24_transmission
http://en.wikipedia.org/wiki/ZF_5HP30_transmission

Info o 5HP30: http://www.zf.com/na/content/media/u...cars/5HP30.pdf

cytaty za innym forum

5HP24
420Nm
1st: 3.57
2nd: 2.20
3rd: 1.51
4th: 1.00
5th: 0.80
rev: 4.10

5HP30
560Nm
1st: 3.55
2nd: 2.24
3rd: 1.54
4th: 1.00
5th: 0.79
Rev: 3.68


5HP24 is smoother and quicker shifting. 5HP30 is more robust.

5HP24 can handle supercharged M6x V8s without an issue.




Th 5HP24 is a downgrade over the 5HP30 in terms of strength. I have seen 5HP24s fail in many ways, including hard part failures. The only way I have ever seen a 5HP30 fail is due to the known check ball flaw. In comparison, I have held a bifurcated A clutch carrier in my hands from a stock E39 540. The stock engine sheared the carrier apart. I have held the same part on a 5HP30, and it weighs about twice as much as the part on the 5HP24. Both transmissions suffer due to poor fluid change practices. ("lifetime fluid", yeah, right!)

TO zapraszam do mnie, przejedziesz sie na autostradzie moim V12 przy 220km/h i nadal ciągnie bez problemu

Cytat:

---

Zamieszczone przez bawaria82

No widzę że już parę osób się wypowiedziało że jakaś tam odczuwalna różnica jest. Dla samego dźwięku z pod maski i skórzanego kokpitu nie pchał bym się w większe koszta utrzymania V12.
Decydując się na ponad 5 litrowy silnik mamy prawo oczekiwać od niego czegoś więcej niż od 4.4 V8.
W temacie http://7er.pl/showthread.php/5814-E3...t=peda%B3+gazu pisali że 740 przejedzie pierwszy kilometr w 26.5 sek. gdzie 750 zrobi to w 26.6 sek.
Skoro twierdzicie że V12 lepiej ciągnie od 0 do końca to musi to być jakaś bzdura, bo z kolei gdzie indziej pisali że to 750 szybciej przejedzie pierwszy kilometr.. Ile danych z osiągami tyle wersji dlatego też założyłem ten temat żeby się wypowiedzieli Ci co z własnego doświadczenia wiedzą jak co jedzie.
Na pewnym forum koleś posiadający 750 V12 napisał coś takiego: "Silnik pracuje z niezwykła kultura, brakiem jakichkolwiek wibracji i ma moc w każdym zakresie obrotów, przy 200 km/h wciskasz gaz i v12 wbija Cie z wielka silą w fotel"
Czy jest to możliwe żeby przy takiej prędkości w dwu tonowym samochodzie po wciśnięciu gazu jeszcze w siedzenia wgniatało..??

---

DANE Z KATALOGU TECHNICZNEGO - SILNIKI BENZYNOWE - MODEL E38
740i V8 4,4 l (4398 cm³),
Silnik: DOHC
Układ zasilania: wtrysk
Średnica × skok tłoka: 92,00 mm × 82,70 mm
St. sprężania: 10,0:1
Moc maksymalna: 286 KM (210 kW) przy 5400 obr/min
Maks. moment obrotowy 440 N•m przy 3600 obr/min
0-100 km/h: 7,0 s
V-max: 250 km/h

750iL V12 5,4 l (5379 cm³),
Silnik: SOHC
Układ zasilania: wtrysk
Średnica × skok tłoka: 85,00 mm × 79,00 mm
St. sprężania: 10,0:1
Moc maksymalna: 326 KM (240 kW) przy 5000 obr/min
Maks. moment obrotowy 490 N•m przy 3900 obr/min
0-100 km/h:6,6 s
V-max: 250 km/h

Podsumowując piszesz głównie z naciskiem na koszta nawet widać o samych wypowiedziach odnosnie v12 a v8 twierdzac iz nie ma różnicy jak twierdzisz ze nie ma to po co ci v12 wiec wybór już pada na mniejszy silnik np.4 litry
dalej utrzymnie 750 v12 więcej wynosi niż 740i i patrzac po wypowiedziach moze byc problem z finansami z czasem na utrzymanie tego v12 a raczej zbyt szybko nie bedziesz jezdzic furka to dalej przemawia wszystko na 740 niz 750. Pomysl nad 740i z wypas wyposażeniem niż brac 750i z skóra nawet na desce a za jakis czas bedziesz narzekac a renowac AŻ tyle skóry wynosi

a pozatym w 4 setnych sekundy ciężko zauważyć różnicę pomiędzy v8 a v12 w osiagach. popatrz dobrze na dane technicze fabryki nie przeskoczysz na orginalnych czesciach w aucie

Zdrowe i 100% sprawne (ciezko taka znalezc) V12 ze wzgledu na ilosc cylindrow lepiej idzie od dolu w porownaniu do M62, (M62TU zbiera sie tak samo). Przewaga w mocy niestety kompensowana jest przez wage auta- sama skrzynia HP30 wazy dobre 30kg wiecej jak HP24
Dzwiek V12 porazka w porownaniu do V8
Servis V12 duzo bardziej skomplikowany = drozszy jak V8 (2 przeplywki, 2 przepustnice- urzadzenia dzialajace w tandemie wiec musza byc idealnie zgrane inaczej zaczynaja sie schody, slawne uszczelki kolektora ssacego itp...)
Spalanie - temat wyczerpany
Decyzja nalezy do Ciebie :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez krzywy191

widzialem w 740 skrzynie 5hp30,

---

Tak, w europie auta z poczatku produkcji tj 96r mialy montowane jeszcze HP30- gdzies trzeba bylo upchnac zapasy magazynowe :D
Na USA dlugo jeszcze szly M62 z HP30

Ja jeszcze dodam od siebie że M60, M62 i M62TU to trzy różne silniki i każdy idzie trochę inaczej. Do tego są jeszcze w dwóch budach (e32 i e38) wobec czego nie można ich wrzucić do jednego wora i pisać mając doświadczenie tylko z M60.

BOSS, to fakt, V8 moim zdaniem ładniej brzmi w całym zakresie obrotów. Jakoś tak dla ucha jest jak ambrozja.
V12 też żyleta, ale za bardzo kojarzy mi się z R6. No i jeszcze jak piszecie o większych komplikacjach, jak coś nie działa.

Miałem okazję oglądać V12 extino w niedzielę. Powiem Ci tak: jeśli chcesz sam się bawić w podstawowy serwis (wymiana drobnych pierdółek, świec itp.) to będziesz miał ciężki żywot. Ja nie wcisnął bym swoich łapek żeby wyciągnąć świecę. Tak ciasno jest.
W V8 jednak jest to banalne. Dojście tak proste i przyjemne jak w M20 albo M50/2. No i zdecydowanie więcej miejsca na grzebiące łapki, samo dojście do wisko, termostatu, pompy wody, kompresora klimy, alternatora i pasków jest dobre i zrobisz to od góry. W V12 trochę się namęczysz a i tak nie wiem czy nie będziesz musiał wyjąć chłodnicy do tego albo wejść od spodu auta...

Ja mam takie pytanie z czystej ciekawości, do M70 w sprzedaży są kable zapłonowe (rozumiem że od kopułki do świecy) a do M73 cewki, czyli że co,M73 nie ma kopułki i przewodów na świece tylko cewki? Tak, jak w rzędowych szóstkach ? szukałem rysunków ale nie znalazłem

Cytat:

---

Zamieszczone przez J-B

Ja mam takie pytanie z czystej ciekawości, do M70 w sprzedaży są kable zapłonowe (rozumiem że od kopułki do świecy) a do M73 cewki, czyli że co,M73 nie ma kopułki i przewodów na świece tylko cewki? Tak, jak w rzędowych szóstkach ? szukałem rysunków ale nie znalazłem

---

Są 2 cewki, kable WN i 2 kopułki. Tak jak w M70.

Cytat:

---

Zamieszczone przez J-B

szukałem rysunków ale nie znalazłem

---

Proszę bardzo: http://www.realoem.com/bmw/showparts...52&hg=12&fg=05

No dobra, widziałem ten rysunek, problem w tym ze większość ludzi na allegro sprzedaje takie oto cewki do M73, tzn piszą że pasuje http://moto.allegro.pl/bmw-e31-e36-e...734768648.html, a mi ona z wyglądu nijak nie pasuje na świece do m73

Cytat:

---

Zamieszczone przez J-B

piszą że pasuje http://moto.allegro.pl/bmw-e31-e36-e...734768648.html

---

Jeżeli chodzi o E38, to tylko do 730 i 740 i to są przed liftowe
http://www.realoem.com/bmw/partxref....r=1&series=E38

Do M73 musisz szukać po tych nr, 3 na rysunku
http://www.realoem.com/bmw/showparts...09&hg=12&fg=05

http://www.realoem.com/bmw/showparts...09&hg=12&fg=05 tu całkiem podobne ino numer części się nie zgadza.

Odbiegliśmy trochę od tematu ale muszę to napisać, bo to co widać na tym rysunku http://www.realoem.com/bmw/showparts...09&hg=12&fg=05
to nie są cewki do m73, ponieważ nie montuje się ich na świece w ilości 12 szt. tylko są zamontowane w okolicy puszek od filtrów i są tylko dewie
Załącznik 3503

Tu na stronie foty jest cewka od 750
http://katalog.fota.pl/Katalog/Article.aspx
ta o nr 9.6252 na samym dole strony

Te są od m73
http://moto.allegro.pl/bmw-e36-e39-e...768715340.html

teraz wszystko rozumiem. Dziękuję bardzo :D

Ale się napociłem:o

Przeczytałem cały ten temat i też zrobiłem mały research:)

Porównałem sobie przyspieszenie na filmikach na YT:
http://www.youtube.com/watch?v=3k2UYQM8vAQ - e38 740
http://www.youtube.com/watch?v=abfevkU65KU - e38 750

Ja osobiście szukam auta weekendowego (krótkie trasy i ewentualne wypady do Centrum), dlatego interesuje mnie raczej przedział powyżej 100km/h. Tutaj widać zdecydowaną przewagę V12:)

Z moich skromnych wyliczeń na bazie tych filmików wynika, że:
740 ma
0-100: ~7sek
0-150: ~15sek
0-200: ~29sek

ale już 750 ma
0-100: ~6sek
0-150: ~11sek
0-200: ~20sek

Oczywiście mierzone tak na oko, więc przekłamania mogą być. Jednak prawie 30% różnicy w przyspieszeniu do 200km/h to już jest coś. Nawet różnica między 100 a 200km/h to 22 do 14 sekund, czyli również 30%. Zakładam, że mogą być też różnica w przyspieszeniach pomiędzy różnymi egzemplarzami, ale do czystego teoretyzowania takie porównanie wystarczy.

Ja co prawda wybiorę V8, bo obawiam się kosztów utrzymania, ale gdyby nie był to znaczący czynnik to wziąłbym V12. Mało już jest aut, które za Tobą nadążą wtedy:)

Kolego od kiedy 750i ma 6s 0-100 i 20 0-200 bo mnie to śmieszy :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez tas23

30% różnicy w przyspieszeniu do 200km/h to już jest coś

---

..z tego co piszesz to : ODRADZAM kupno e38-to nie limuzyna do sprintów i pisałem to już nie jednokrotnie ...

Cytat:

---

Zamieszczone przez l_mariuszjunior

Kolego od kiedy 750i ma 6s 0-100 i 20 0-200 bo mnie to śmieszy :)

---

Co Cię konkretnie śmieszy?:) Jeśli oglądałeś ten filmik, to widać tam, że gość zaczyna przyspieszać około 0:01, a 200km/h łapie w okolicach 0:21-0:22, co daje nam 20-21 sek różnicy. Metoda pomiaru niezbyt dokładna, ale do takich rozważań wystarczająca.
Jeśli ten filmik nie przedstawia realiów to wrzuć taki, w którym pokazane jest to bardziej realistycznie. To był pierwszy, który wyskoczył w szukajce YT.

Jakub, nie chodzi o sprinty. Chodzi o sytuacje, które mi się czasem zdarzają, gdzie zaczynam wyprzedzać na trasie, a wyprzedzany redukuje i zaczyna przyspieszać. Wtedy mogę albo ostro hamować i próbować się wbić w lukę z której wyjechałem, albo przyspieszyć. Tutaj te być może mniej niż 30% różnicy może zaważyć na tym, czy mi się uda.

Oczywiście jest różnica, ale nie aż o 30% tutaj jest chyba wyścig z manualem, automat może być do 200 wolniejszy o jakieś 2-3s http://www.youtube.com/watch?v=svFwLEFB0-M

750 nie ma 20s do 200 t sa czasy np mercedesa e-50 amg czy s600 z motorem 408KM lub np zmodzonej 540i 6-gang a 750 jedzie może o 10% lepiej jak 740 niestety taka prawda :)

O stary z tymi 20s 0d 0 do 200 to pojechałeś nieziemsko :) to ile to 750 ma wg Ciebie na ćwiartke, 12s :D ?

ahahah:)
powiem z wlasnego doswiadczenia:
-manual 4.0 lepiej sie zbiera od kazdej v12
- koszty utrzymania??- nie graja roli przeciez
- spalanie?- nie gra roli:)
- dzwiek.......V8!!:)