Wersja do druku
Witam. Czy wie ktoś może jaki wzmacniacz jest potrzebny żeby działała półka DSP w komplecie bez navi tylko z zwykłym radiem. Znalazłem różne zmieniarki i teraz pytanie która musi być ZMIENIARKA 1 ZMIENIARKA 2
PS
Moje radio to Becker2451+Zmieniarka 6CD
Wzmacniacz nie jest tylko do półki, ale do wszystkich głośników.
W Hifi i Top-Hifi(DSP) z przodu mamy zestaw 3 drożny, z tyłu zestaw 2 drożny. W przypadku DSP dochodzi jeszcze półka(subwoofer). Wzmacniacz zasila każdy z tych głośników. M.in. dzięki temu możliwe są efekty dźwiękowe.
Moja rada, zamiast szukać i kombinować z tym nic nie wartym sprzętem, zainwestuj w coś nieoryginalnego, lepszy efekt to da
Masz na myśli jakiś głośnik niskotonowy lub tubę + wzmacniacz tak ? Z takim zestawem nie ma problemu z montażem ?
U szajboosa przez dłuższy czas nie było skrzynki w bagażniku, jedynie zestaw odseparowany z przodu(z wooferami 13cm) i wiele osób szukało subwoofera w aucie
Drzwi do teraz nie są wygłuszone, bo nie ma na to czasu, poza tym muszę czekać na podwójne szyby :P
U szajboosa jest zestaw VDO HPC1300(kilka lat temu kosztował 1kzł, ten kupiony nowy za niecałe 200zł), jest on obecnie trudno dostępny. U kumpla niedawno słyszałem Hertz HSK 130 ze starszej serii(nie tej obecnie dostępnej), także kupiony okazyjnie używany.
W obu przypadkach efekt jest bardzo dobry. U szajboosa szczerze mówiąc gra to lepiej niż na seryjnej półce dsp. Gdyby jeszcze wymogiem nie był gabaryt wzmacniacza to mógłbym coś więcej pokombinować, a tak mam niestety ograniczone pole manewru(wzmak musi mieścić się nad akumulatorem)
a wtedy Wzmacniacz jest podłączony jak pod cały system poprzez zmieniarke czy do radia ? Bo jak do radia to trzeba dorobić wyjście rca tak ?
W Hifi i Top Hifi wzmacniacz sygnał pobiera z radia. Nie ma w tym przypadku wyjścia RCA żadnego. Sygnał pobierany jest z wyjść głośnikowych
W przypadku DSP sygnał ze zmieniarki idzie drogą cyfrową do wzmacniacza bezpośrednio
W przypadku dokładania nieseryjnego wzmacniacza, nie jest dużym problemem dorobienie 2 par RCA
OK czyli wychodzi na to że jak mam wyjście RCA to potem wystarczy dobrać wzmacniacz + głośnik taa ? A jak wygląda dorobienie wyjścia RCA ?
Tak samo jak wyglądało to w przypadku nawigacji u szajboosa.
Wystarczy dobrać się do radia, odczytać oznaczenia z końcówek mocy, sprawdzić które styki to ich wejścia i pobrać stamtąd sygnał na wyjście
Cursor A wiesz może jakie wymiary głośnika wejdą w miejsce tylnego podłokietnika ? I jakiego najlepiej tam głośnika użyć ?
Kolego ja mam 30cm ;) i jest minimalnie za szeroki (ok.2cm)
No ale jak wejdzie to dobrze. A jakiej firmy głośnik masz. Może pokażesz jak to wygląda ?
podepnę się przy okazi pod temat
a co myślicie o wrzuceniu tylko półki od DSP i podpięciu pod nią 4 fajne głośniczki? np wyciągając sygnał z głośników w drzwiach tylnych i podpiąc to pod jakiś dobry wzmacniacz? czy bardziej się opłaca z radia lub ori wzmacniacza szukać sygnału na głośniki? mam wersję bez DSP
Kolefo wrzuce foto poludniem ;)Cytat:
Zamieszczone przez Proyer
moim zdaniem nie będzie szoku po odluchaniu.. skrzynka to szkrzynka, scianki 2cm i dobrze wygluszona, a nie plastik.. PozdroCytat:
Zamieszczone przez Saillupus
Zrób skrzynkę w tym miejscu z laminatu wymieszanego z pyłem drzewnym, wstaw tam 2 dobre 6" głośniki i efekt będzie pozytywnyCytat:
Zamieszczone przez bialydaro
Jakiś czas temu zamontowałem sobie ten zestaw odseparowany na przód - Gra to z seryjnym wzmakiem BM23 (czyli słabym), ale mimo tego, pokazuje pazurki. A chciałem kiedyś zrobić panel z drewna, wytłumić drzwi itp. zabiegi.Cytat:
Zamieszczone przez cursor
Skończyło się na tym, że głośnik wsadziłem w oryginalną obudowę z plastiku (trzeba mieć dystans o wysokości około 6-7 mm bo głośnik nie wejdzie do końca (magnesem dotyka do tylnej ścianki).
Testowałem czy opłaca się montować ten głośnik w obudowie z otwartym tyłem lub w obudiwie z otwartym przodem po pseudozwrotnicy. I najlepszy efekt jest jak buda jest szczelnie zamknięta. Wytłumienie drzwi nie ma aż takich znaczących efektów. Według mnie, najepiej zestaw sprawdzi się jako średnio-wysokotonowy a w bagażniku przy otworze na narty będzie śmigał subek.
Zastanawiałem się nad free-air w tylnej półce. chciałem zamaskować go żeby nie było nic widać, ale stwierdziłem potem, że efekt będzie słaby, a ja tylko się napracuję.
W związku z tym zachorowałem teraz na rozwiązanie proponowane przez BSW (mała podwieszana skrzynka z down-fire'ującym głośnikiem).
Tyle, że w dobrze zrobionym zestawie audio przód też odtwarza bas, m.in. dzięki temu subwoofer gra "z przodu", a nie ewidentnie z bagażnika.Cytat:
Zamieszczone przez brunoz
Dobrze zestrojony system i odpowiednio ustawiona częstotliwość odcięcia suba powoduje, że słuchacz nie jest w stanie usłyszeć skąd dobiegają go najniższe dźwięki. W tak małych środowiskach jakimi są auta, kop, jaki daje subwoofer spowodowany jest głównie przez działanie bliskiego pola a nie rezonansu auta. A jak wiemy z fizyki z podstawówki, ciśnienie rozkłada się równomiernie we wszystkich kierunkach. Więc przy tak długiej fali akustycznej jakie generuje subwoofer oraz tak małej odległości od niego, wolno zmieniające się ciśnienie powietrza (w porównaniu do sopranów) przy prędkości rozchodzenia się fali około340m/s oplata jednakowo wszystkie zakamarki słuchacza.Cytat:
Zamieszczone przez cursor
Dla fal krótkich w porówaniu do subwoofera, bardzo widoczny jest kierunek dobiegania fali. Fale krótkie niosą sporo mniejszą energię akustyczną oraz ulegają silnemu wytłumieniu przy pokonywaniu przeszkód takich jak głowa słuchacza. Dlatego jesteśmy w stanie wysłyszeć kierunek na podstawie różnicy ciśnień, na podstawie różnicy faz fali akustycznej oraz opóźnień przy dochodzeniu poszczególnych cykli fali do poszczególnych uszu.
Nie przekonasz mnie że jest inaczej bo fakty są miażdżące.
Idealnie można zobrazować to przytaczając analogie do fali elektromagnetycznej (promieniowanie). Niech falami o wysokiej częstotliwości będzie barwa światła. Od średnio-niskich tonów jakimi jest barwa czerwona, poprzez średnie wchodzące przez pomarańczową do żółtej, średnio-wysokie jako zielone a skończywszy na wysokich jako niebieskich. Ultradźwięki to ultrafiolet, którego nie widzimy (widzimy jedynie efekt napromieniowania ultrafioletem w postaci świecenia przedmiotów zawierających fluor). Bardzo niskie Infradźwięki to będzie promieniowanie głębokiej podczerwieni (infra red). Zatem dźwięki odtwarzane przez subwoofery będą pomiędzy czerwonym a podczerwonym.
Podczerwieni nie jesteś w stanie wyczuć jeśli jest ona odpowiednio dużej mocy i zamknięta w pomieszczeniu. Przykład: piekarnik. Masa podczerwieni. Nie wiadomo gdzie jest goręcej mimo, że promiennik (głośnik vel palnik) jest u dołu. Weź dla kontrastu fale widzialne dowolnego koloru. Niech promiennik znajduje się w narożniku - widać stamtąd światełko. Doskonale możesz je zlokalizować. Ultrafioletu jak i ultradźwięków odpowiednio nie zobaczysz i nie usłyszysz, ale możesz zobaczyć, że wpływają na przedmioty. Ultrafiolet dostarcza energii i wprowadza w drgania cząsteczki fluoru pobudzając je do świecenia. Ultradźwięki wprawiają przedmioty w drgania i odpowiednio dostrojone do nich mogą spowodować ich wibracje na częstotliwości podharmonicznej (słyszanej dla nas).
Nie zamierzam. Ale nawet w aucie częstotliwości na poziomie 80-100Hz potrafią spowodować, że sub słyszymy z tyłu auta.Cytat:
Zamieszczone przez brunoz
W dobrze zestrojonym systemie słuchając stopki perkusji mamy wrażenie że jest ona przed nimi w miejscu gdzie przewidział to realizator(np. lekko po prawej od środka), mimo że sub gra w bagażniku to zgrywa się z systemem przednim w takim stopniu, że tego nie zauważamy, ale do tego konieczne jest, żeby wyższy bas odtwarzał zestaw przedni(dobranie cięcia pomiędzy przodem a subem to kwestia eksperymentów). Ograniczając przód do średniego i wysokiego pasma niestety, ale powodujemy, że sub słyszalny jest ewidentnie z tyłu samochodu. Dużo zależy też od auta. W przypadku siedem możemy tego nie zauważyć, ale w hatchbackach, kombi czy liftbackach da się to odczuć, że stopka nie gra przed nami, a za nami.
Oczywiście, jeśli przesadzisz z cutoffem na zestawie średnim, to tak będzie. Ale zakłada się, że nawet zwykły oryginalny głośnik z BMW z palcem w oku (gdyby miał) jest w stanie odtworzyć poprawnie 100Hz. Gdy opadająca charakterystyka dla niższych od 100Hz częstotliwości dla głośników przednich zazębi się z opadającą dla częstotliwości wyższych niż 90-100 Hz dla subwoofera, to poziom dźwięku ładnie się wyrówna (o ile fale są w fazie - z czego większość ludzi nawet nie zauważy czy są i nie wie jak to wyregulować) i będziemy słyszeć dźwięk ani z przodu ani z tyłu, tylko po środku. Natomiast stopki perkusji to nie tylko bas, to też wyższe harmoniczne, które właśnie będziemy słyszeć w ten sposób. Sam najniższy bas rozejdzie się po kabinie auta dookólnie (zgodnie z prawami fizyki) mimo odtwarzania z subwoofera a harmoniczne nadające brzmienie stopce będą odtwarzane z zestawu przedniego, który jeśli jest poprawnie rozmieszczony (np. w otworach fabrycznych), powinien być słyszany po środku kabiny.
Jeśli zaś subwoofer odtwarza także wyższe częstotliwości (np do 200Hz) to oczywistym jest że będziemy w stanie zlokalizować skąd dochodzi dźwięk (zgodnie z prawami fizyki i teorią opublikowaną w moim poprzednim poście).
Więc jeśli zachowamy wszelkie standardy i zastosujemy rozsądne podziały częstotliwości, to wszystko będzie grało spójnie.
Tyle, że w dobrym audio dąży się do tego, żeby scena była jak najdalej przed nami(w konkretnych instalacjach ma się wrażenie, że słyszymy dźwięk z przed maski), a nie na środku.
dźwięk na środku powinien być słyszany jak grają równo obydwa głośniki przednie. W przeciwnym przypadku, np. gdy gra tylko lewy, dźwięk powinien być słyszany z lewej.
W dobrych systemach audio stosuje się jeszcze procesory DSP, które modyfikują oryginalny dźwięk, dodając poszczególne efekty, pogłosy, odbicia itp. Gdyby Odpowiednio wysterować kazdy z głośników w aucie (przednie, tylne), miałbyś wrażenie, że dźwięki są słyszane z przodu, z tyłu, z kilometra, z metra... pełna dowolność. Wszystko jest kwestią 'oszukania' naszego umysłu. Nazywa się to percepcją. Dźwięk z obydwu głośników o takiej samej amplitudzie docierający do uszu z przesunięciem fazowym lub przesunięciem fazowym i opóźnieniem dochodzącym do 100ms nasz umysł odbiera jak dochodzący z boku. Gdyby teraz wysterować jeszcze więcej głośników, każdemu z nich nadać odpowiednią fazę, opóźnienie i pogłos, utworzyłaby się odpowiednia głębia, przesunięcie sceny poza auto.
Ale takie systemy to już wyższa półka. Wypadałoby taki system porządnie zestroić (zwymiarować), by DSP miało informację o rozmieszczeniu głośników i pozycji słuchacza. To jest kawał wiedzy, żeby to porządnie zrobić.
Poprawnie skonfigurowany system stereo, bo o takim zazwyczaj mowa, i taki też najlepiej nadaje się do odtwarzania muzyki stereo, powinien umożliwiać identyfikację kierunku dochodzenia dźwięku i brzemieć neutralnie (o ile to możliwe w blaszanej puszcze). Jeśli zaś nagranie stereo jest tak spreparowane, że nagrany sygnał zawiera informacje dla obu kanałów z uwzględnieniem odbić, przesunięć fazy i innych efektów (np. nagrywane tzw. "sztuczną głową" gdzie w miejscu uszu są dwa mikrofony) i będzie tak odtwarzane, nasz mózg mimo posiadania tylko dwojga uszu będzie w stanie zlokalizować źródło dźwięku z tyłu, z boku i z góry.
A wynika to z pewnych doświadczeń akustycznych: np. słysząc lecącego ptaka, lub samolot wysoko na niebie.. nasze uszy nie są w stanie określić czy dźwięk dochodzi z góry czy z dołu, ale mózg korzystając z bazy wiedzy, którą nabierając doświadczeń akustycznych, automatycznie podpowiada nam, że źródło dźwięku jest u góry. By to potwierdzić, wystarczy przyjrzeć się małemu psu: piesek nie wie jeszcze, że inny pies szczekający na niego z 4 piętra na balkonie, jest właśnie tam. Pies rozgląda się dookoła siebie. Ale po kilku takich różnych spotkaniach, gdy np. inny pies jest nie na 4 piętrze a na 1. pies nauczy się, że to z góry szczeka ten konkretny pies. Słysząc innego konkrenego psa (bo kazdy jest charakterystyczny dla siebie, jak głosy ludzkie), pies nauczył się, że ten jest na pierwszym, a ten na czwartym piętrze. I mimo, że już nie zadziera za którymś razem głowy, to i tak słyszy i wie skąd ten dźwięk. Natomiast, jeśli usłyszy ten sam szczek psa, ale w innych okolicznościach (np. z innego kierunku niż zazwyczaj) to automatycznie rozgląda się, poszukując tego psa.
I ludzie różnie odbierają dźwięki tej samej muzyki (zakładając zawsze idealny liniowy sprzęt), jak jadą tramwajem, jak jadą autem, czy jak idą ciemną alejką w lesie. Nawet idąc ze słuchawkami po schodach na klatce schodowej, na której zawsze występuje pogłos i echo z racji jej konstrukcji, nasz umysł spodziewa się, że to echo usłyszy w muzyce (muzykę z pogłosami), ale oczywiście tak się nie dzieje fizycznie z racji takiej, że słuchawki grają nam do uszu a nie na klatce schodowej. Ale mimo tego, nasz umysł nie jest ewolucyjnie przystosowany do takiej abstrakcji jak słuchawki douszne i sam dorabia brakujące pogłosy i zakłócenia...
Weźmy inny przypadek: odtwarzanie niskich częstotliwości. Nie wiem czy eksperymentowałeś już z urządzeniami, które jeszcze nie są dostępne w PL, a które nazywają się "tactile transducer" lub głośniki subsoniczne, które np. montuje się pod fotelem kierowcy albo pod kanapą w domu. Mimo, że fizycznie nie wydają żadnych słyszalnych dźwięków, a jedynie bardzi niskie wibracje, nasz organizm czując te wibracje, sam domalowuje sobie brakujące basy.
Ktoś zrobił też kiedyś taki system, który oszczędza sąsiadom nerwów: otóż częstotliwości poniżej pewnej ustalonej (np. poniżej 30Hz) są podwajane i nadawane przez subwoofer. A nasz umysł i tak sobie je odczytuje jakby były nadal 30Hz mimo, że są 60Hz. A sąsiad nie narzeka na przeskakujące meble u niego. Nasz umysł to wielka zagadka i zjawiska percepcji to temat na niejedną pracę doktorską.
Wydaje Ci się ;)Cytat:
Zamieszczone przez brunoz
Co do procesorów to da się uzyskać scenę przed sobą(tak jak to realizator przewidział) na sprzęcie bez procesorów
Cieszę się, że masz takie urządzenie. Miałem na myśli brak dostępności w sklepach. Trzeba sobie sciągnąć z DE.Cytat:
Zamieszczone przez cursor
Oczywiście, w tym cała sztuka.Cytat:
Zamieszczone przez cursor
Nie mamCytat:
Zamieszczone przez brunoz
http://www.audiosklep.pl/sinuslive-b...hm-p-3196.htmlCytat:
Zamieszczone przez brunoz
no widzisz... jeszcze kilkanaście m-cy temu tego nie było.