[audio] Problemy z radiem BM24

Mam dosc nietypowy problem z radiem, z ktorym nie moge sobie poradzic i koncza mi sie pomysly.

Moze najpierw opisze jak wyglada audio.
Navi + radio BM24 w bagazniku, seryjny wzmacniacz usuniety, wyjscia sygnalowe z radia poprowadzone bezposrednio do zewnetrznego wzmacniacza, ktory napedza nieseryjne glosniki.

Problem:
1. Podczas jazdy radio potrafi sie wylaczyc, tzn kontrolka sie pali ale nie ma dzwieku, wylaczenie i wlaczenie niekiedy uruchamia ponownie dzwiek. Czesto sie to zdazalo podczas przejazdy przez wyboje.
2. Przy zwiekszeniu glosnosci albo podbiciu basow radio potrafi sie zacinac i trzaskac. Tak jakby nie mialo sily na wypuszczenie sygnalu.

O ile problem nr 1 zostal rozwiazany poprzez poprawienie "zimnych" lutow na plycie radia to problem nr 2 pozostaje.
Teraz zastanawiam sie co to moze byc.
Czy uszkodzone koncowki mocy w radiu?
Czy niedopasowane napiecia wyjsciowe sygnalu do napiecia wejsciowego na wzmacniaczu? Moze ktos zna wartosci jakie sa i powinny byc na wyjsciach audio?

Poczatkowo myslalem, ze sa to problemy z pradem, jednak mase, piny we wtyczkach dokladnie oczyscilem i posprawdzalem.

Moim ostatnim pomyslem jest podmianka radia od kogos, wtedy sie okaze czy to wina radia czy reszty systemu, jednak zadaje takie pytania, bo moze ktos mial podobne problemy i jakos udalo sie je rozwiazac.

Cytat:

---

Zamieszczone przez mongooes

Czy uszkodzone koncowki mocy w radiu?

---

Chyba sobie odpowiedziałeś, :D tak może być,one się już powoli kończą,a nie masz pykania w głosnikach jak podgłaszasz?? ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez komando

Chyba sobie odpowiedziałeś, :D tak może być,one się już powoli kończą,a nie masz pykania w głosnikach jak podgłaszasz?? ;)

---

Podczas zglasniania pykaniania nie ma. Pykanie, trzeszczenie, przerywanie (nie wiem jak to nazwac) pojawia sie przy zglosnieniu do 3/4 mozliwosci, przez chwile jest ok, ale trafi sie tylko jakis glosniejszy niski ton i sie zaczyna. pol sekundy ciszy, pol sekundy dzwieku cos w tym stylu.

Skoro koncowki mocy sie koncza to co trzeba wymienic i czy czesci takie sa dostepne na rynku? Na allegro znalazlem ludzi naprawiajacych wlasnie koncowki mocy, ale cena jest powalajaca.
Dostep do elektryka mam takze jakby ktos mnie naprowadzil jakimis schematami to dalbym rade sam to zrobic.

Edit:
I jeszcze jedna wazna sprawa. Czy takie podlaczenie jak mam obecnie jest prawidlowe czyli wyjscia sygnalowe podpiete do wzmacniacza zewnetrznego czy moze wzmacniacz powinien byc podpiety przed koncowka mocy radia?
Zaczelo mnie to zastanawiac, bo widze ze serwisy dorabiaja RCA wlasnie pod wzmacniacz ale nie wiem czy jako dodatkowe wyjscie czy jako to prawidlowe. Z drugiej strony po przejrzeniu kilku stron o car audio wszyscy sie wpinali ze wzmacniaczem juz na wyjsciu radia, przed wzmacniaczem oryginalnym...

Jak masz podłączony dodatkowy wzmacniacz? Wg opisu na forum czy do kabli, które wychodzą z wtyczki bm'a?

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Wg opisu na forum czy do kabli, które wychodzą z wtyczki bm'a?

---

Opisu na forum nie widzialem, a podlaczenie jest prosto z wtyczki BMa do wzmacniacza zewnetrznego, oczywiscie bez wzmacniacza oryginalnego. Czy to blad?

No i tu jest pewnie twój problem.
Wywaliłeś wzmacniacz z systemu hifi, ale został jeszcze wzmacniacz wbudowany w BM'a, który przy większym poziomie głośności powoduje przesterowanie dodatkowego wzmacniacza.


Na końcu mojego posta:
http://forum.7er.pl/bm24-ginacy-dzwi...332.htm#184170
Podałem w którym miejscu się wpiąć, żeby wyprowadzić sygnał RCA z BM'a. Spróbuj może zacząć od tego, a później będziemy myśleć. Inna opcja, to ustawić Gain na dodatkowym wzmacniaczu na niższą czułość(czyli na wyższe napięcie na wejściu, najlepiej zacząć od minimum)

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Wywaliłeś wzmacniacz z systemu hifi, ale został jeszcze wzmacniacz wbudowany w BM'a, który przy większym poziomie głośności powoduje przesterowanie dodatkowego wzmacniacza.

---

Tego sie wlasnie obawiam, jednak sugerowalem sie opisami na forach internetowych, gdzie wiekszosc wpinala sie poprostu miedzy radiem, a fabrycznym wzmacniaczem i nie bylo problemow.

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Podałem w którym miejscu się wpiąć, żeby wyprowadzić sygnał RCA z BM'a. Spróbuj może zacząć od tego, a później będziemy myśleć.

---

Jezeli uwalone sa koncowki mocy to pewnie pozostanie mi taka opcja, ale skoro sie juz tak bardzo zaglebilem to postaram sie dowiedziec co jest przyczyna.

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Inna opcja, to ustawić Gain na dodatkowym wzmacniaczu na niższą czułość(czyli na wyższe napięcie na wejściu, najlepiej zacząć od minimum)

---

Czulosc wejscia we wzmacniaczu ustawiona jest na minimum.
Dzieki za linka, napewno informacje w nim zawarte przydadza sie przy dorabianiu wyjsc RCA.

Przy okazji zapytam czy te wzmacniacze, ktore wskazales na fotkach sa dostepne w sprzedazy i mozna je poprostu podmienic, aby pozbyc sie problemu z koncowka mocy?
Czy podlaczajac RCA masa z np. obudowy radia lub anteny wystarczy czy trzeba wpiac sie gdzies na plytce?

Cytat:

---

Jezeli uwalone sa koncowki mocy to pewnie pozostanie mi taka opcja, ale skoro sie juz tak bardzo zaglebilem to postaram sie dowiedziec co jest przyczyna.

---

Przyczyną nie są uwalone końcówki, a za wysoki poziom sygnału na wyjściu.
Wyjście z tunera to nie jest wyjście RCA jak w zwykłych radiach. W tunerze też siedzą końcówki mocy(2 scalaki).

Tak jak masz teraz podłączone to tak jakbyś do zwykłego radia samochodowego podłączył wzmacniacz pod wyjścia głośnikowe. Sygnał na wejściu dodatkowego wzmacniacza w pewnym momencie będzie za wysoki i wzmacniacz będzie przesterowany.

Cytat:

---

Zamieszczone przez mongooes

Przy okazji zapytam czy te wzmacniacze, ktore wskazales na fotkach sa dostepne w sprzedazy i mozna je poprostu podmienic, aby pozbyc sie problemu z koncowka mocy?

---

W BM24 te scalaki rzadko padają. Problemem są luty. Powtórzę jeszcze raz, skoro ciszej słuchając nie ma zniekształceń, to znaczy że scalaki u ciebie są sprawne i nie ma co ich niepotrzebnie ruszać.

Cytat:

---

Zamieszczone przez mongooes

Czy podlaczajac RCA masa z np. obudowy radia lub anteny wystarczy czy trzeba wpiac sie gdzies na plytce?

---

Ja masę wziąłem z ekranu gniazda antenowego. Jak dotąd chodzi to bez zarzutu u szajboosa(poza tym, że już ma mało mocy :P )



Rozwiązania są 2:
1. lepsze - wyprowadzić wyjścia RCA z tunera tak jak to pisałem na forum i gain na wzmacniaczu ustawić w zakresie 2-1V
2. gorsze - kupić konwerter na allegro, umożliwia on podłączenie wzmacniacza do wyjścia głośnikowego

Łatwiejsza opcja dla wielu osób to ta druga, ale lepiej sprawdza się ta pierwsza.

Cytat:

---

Przyczyną nie są uwalone końcówki, a za wysoki poziom sygnału na wyjściu.
Wyjście z tunera to nie jest wyjście RCA jak w zwykłych radiach. W tunerze też siedzą końcówki mocy(2 scalaki).

---

I tu chyba rozwiales wszelkie moje watpliwosci. Przeczytalem, ze wyjscie z radia jest linearne i tylko troche wzmocnione, dlatego dalej jest oddzielny wzmacniacz. Zasugerowalem sie takze tym, ze inni tak podlaczali i nie bylo problemu.

Cytat:

---

Rozwiązania są 2:
1. lepsze - wyprowadzić wyjścia RCA z tunera tak jak to pisałem na forum i gain na wzmacniaczu ustawić w zakresie 2-1V
2. gorsze - kupić konwerter na allegro, umożliwia on podłączenie wzmacniacza do wyjścia głośnikowego

---

W takim razie wszystko jasne. Opcja nr 2 napewno odpada, mialem kiedys z tym do czynienia i nigdy wiecej!
Rozumiem, ze mam sie wlutowac przed kondensatorem, z dolozeniem wlasnego kondensatora 1uf? Czy stary kondensator zostawic czy go poprostu wylutowac?
Co z koncowkami mocy? nie powinno sie ich odciac aby niepotrzebnie pobieraly prad?

Dziekuje za informacje, bardzo duzo mi pomogles :)

Ja u szajboosa wylutowałem całkiem kondensatory i wpiąłem się zamiast nich.
Styki do końcówek mocy zostawiłem wolne.
Dodatkowych kondensatorów nie stosowałem, chociażby dlatego, że większość wzmacniaczy posiada takowy na wejściu, więc po co następny(który zmniejszy pojemność o połowę co wpłynie na pasmo przenoszenia).
Dla spokojności możesz wejścia z końcówek podłączyć do masy. W tym momencie na pewno nie dostaną żadnego sygnału, a więc pobór prądu będzie bardzo niewielki(rzędu miliamper) co nie wpłynie negatywnie na takie działanie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez mongooes

I tu chyba rozwiales wszelkie moje watpliwosci. Przeczytalem, ze wyjscie z radia jest linearne i tylko troche wzmocnione, dlatego dalej jest oddzielny wzmacniacz. Zasugerowalem sie takze tym, ze inni tak podlaczali i nie bylo problemu.

---

Możliwe, że tak one pracują jeśli jest dodatkowy wzmacniacz(system Hifi i Top-Hifi). Nie wiem czy nie przestawia się on na inną pracę w momencie gdy dodatkowy wzmacniacz odłączysz.
Np. w clarionach tak jest. Po dołożeniu procesora, wyjścia rca przechodzą w tryb stały, regulacja głośności następuje w procesorze.
Nie wiem czy tutaj też tak nie jest, że w momencie gdy jest dodatkowy wzmacniacz(seryjny) to wyjście z BM'a ma stały poziom, a resztę obsługuje wzmacniacz(włącznie z regulacją głośności). Tak zapewne jest w Top-Hifi(DSP), z racji tego, że sygnał ze zmieniarki trafia drogą cyfrową od razu do wzmacniacza z DSP.

Super dzieki za pomoc.

Przeczytalem gdzies, ze radio wysyla sygnal do wzmacniacza poprzez 3 piny, tzn pozytyw, negatyw i masa, tzw. zbalandowany sygnal, co daje ok 5V na wyjsciu, do wyjsc RCA stosowali tam pozytyw + mase, co obnizalo napiecie do 2,5V i do tego wstawiali maly rezystor aby prad byl ok 2V.
Bardzo mozliwe, ze radio sie przestawia jak nie ma wzmacniacza, ale nigdzie nie znalazlem do konca potwierdzonych informacji.

Co do DSP to sprawa jest oczywista, ze dzwiek leci cyfrowo i dopiero we wzmacniaczu DSP zamienia sie na sygnal analogowy. Tam juz jest wiecej kombinacji, aby wyciagnac RCA.

W przyszlym tygodniu postaram sie zrobic te wyjscia tak jak opisales i zobaczymy co z tego wyjdzie.

Do wzmacniacza Hifi i Top-Hifi sygnał na pewno leci normalny rca(z tunera). Konstrukcja wewnętrzna za bardzo nie umożliwia innego rodzaju sygnału.
Na wyjściu masz standardowy scalak. To byłoby do osiągnięcia, ale w tym momencie nie mógłby on pracować w układzie mostkowym(w którym pracuje), tylko na sam scalak musiałby już trafić sygnał zbalansowany.

Tutaj mamy do czynienia ze standardowym sygnałem RCA

Musialem w takim razie cos zle zrozumiec.

http://www.m5board.com/vbulletin/e39...-pre-outs.html
4 post od gory.

Wyprowadzilem sygnal sprzed wzmacniacza radiowego, wylutowalem kondesatory. Masa podpieta do obudowy anteny.
Jak narazie wszystko jest ok, nie ma trzaskow i zacinania sie. Straszyli mnie, zeby mase dac gdzies indziej bo beda zaklucenia od silnika - wszystko jest ok.

Narazie wzmacniacz jeszcze nie jest wystrojony ale zauwazylem, ze przy takim podlaczeniu jest o wiele mniej glebokiego basu. Podbijanie niskich i wysokich z monitora dziala. Nie wiem czego to kwestia czy tego ze jest o wiele slabszy sygnal i brak wyregulowania na wzmacniaczu czy moze mi sie poprostu wydaje :D

Zdam relacje jak znajde czas na strojenie.

cursor, jeszcze raz dzieki za wskazowki.

Witam posiadam tuner Becker BM24 i z opisu tego forum wyprowadziłem wyjscia rca do wzmacniacza. Jak wiadomo do wzmacniacza wchodzą 2 chinche sygnałowe wejscia oraz zasilanie plus i minus z akumulatora jest także trzecie wejscie do wzbudzania tego wzmacniacza. i tu moje pytanie skąd wziąść albo gdzie sie podpiać zeby wyprowadzic ten właśnie kabelek za odpowiedz z góry dziękuje