Elektrozawory ciepła- cała prawda?

Nurtuje mnie jedno pytanie?! Czym tak naprawdę różnią się elektrozawory ogrzewania, oprócz numerów i koloru :)

Mam tutaj przykładowo: (tylko silniki z webasto)

X3/X5
http://www.allegro.pl/item985067624_...837499502.html

E39/E38
http://www.allegro.pl/item961228462_...ktrozawor.html

E60/E63/E65
http://www.allegro.pl/item983053710.html

Czym one się różnią?? Widać, że od E60 jest krótszy i zastanawia mnie czy nie jest to tylko związane z technologią wytwarzania a tak na prawdę czy nie działa identycznie tak samo.
Jeżeli miał ktoś już je w rękach to najważniejsze pytanie jak wyglądają wtyczki? Wizualnie są takie same ale jak wygląda sprawa z pinami?

Chcę odkryć prawdę o nich ze względu na to, że większość zaworów wyciąganych z E38/E39 pamiętają prehistoryczne czasy i z reguły jest to zwykły złom działający od kilku miesięcy do roku czasu. Jeżeli idzie bez problemu zastosować elektrozawory z aut takich jak E53, E83, E60, E61, E63, E65 to tylko się cieszyć bo za nie wiele większe pieniądze można kupić zawory, które wiadomo pochodzą przez kilka lat!

Cytat:

---

Zamieszczone przez coboss

Wizualnie są takie same ale jak wygląda sprawa z pinami?

---

Dla solenoidu przy prądzie stałym, to żadna różnica jak go podłączysz.
To tak jak z przekaźnikiem. Niezależnie jak podasz zasilanie na cewkę, to ona i tak pociągnie.

heh ja nie przetestuję tej teorii jak by się okazało, że piny są inaczej w gnieździe zaworków to wolałbym dla świętego spokoju obciąć kable przy wtyczce i odpowiednio przełożyć ;)
Ale bardzo dobrze, że jest tak jak mówisz, trudniej będzie coś zepsuć czy spalić.
Powiem, szczerze, że ta impreza jest warta nawet zakupienia wtyczki od E60 i przełożenia gdyby było to potrzebne w co szczerze wątpię.

Czekamy na rozwój rozmowy bo temat na pewno ciekawy dla setek posiadaczy 7er. wcześniej czy później problem dotyka wszystkich i dobrze byłoby, gdyby każdy sobie z nim radził szybko, łatwo i skutecznie na długie lata.

Moim zdaniem, to te zawory z E65 będą pracować prawidłowo.
Jedyna różnica jaka występuje, to cewki, reszta elementów wygląda identycznie.

W elektrozaworze nie ma żadnej filozofii, to po prostu cewka, która ciągnie tłoczek do siebie

Nie zdziwiłbym się jakby nawet wtyczki były identyczne


Poproście sprzedawców, żeby zmierzyli rezystancję na stykach z elektrozaworu. Jeśli w obu przypadkach będzie taka sama, to można zaryzykować, gorzej jak będzie mniejsza.

Od siebie dodam, ze w przypadku kłopotów z ogrzewaniem to nie zawsze muszą być elektrozawory. Miałem je zmieniać a po wymianie pompy wodnej wszytko zaczęło działać idealnie. Wcześniej z dolnych nawiewów(tych na nogi pasażerów z tyłu) leciało gorące powietrze i nie dało rady tego zmienić(pompa wodna tez działała niby dobrze). Jeździłem tak blisko rok czasu z przekonaniem ze to właśnie elektrozawory: http://poradnik.telewizor.eu

Cytat:

---

Poproście sprzedawców, żeby zmierzyli rezystancję na stykach z elektrozaworu. Jeśli w obu przypadkach będzie taka sama, to można zaryzykować, gorzej jak będzie mniejsza.

---

Przetłumacz to na język polski :) bo większość sprzedawców ni diabła nie będzie miała pojęcia o co chodzi.

W sumie teoretycznie co by miało nie działać? Komputer daje rozkaz zamknięcia lub otwarcia zaworków i te to wykonują gdy dostaną dany impuls elektryczny. Tutaj raczej nie ma filozofii a elektrozawory to bardzo proste urządzenie. Jestem skłonny przetestować to na swoim aucie i założę elektrozawór z E60/E61 ale to dopiero za jakieś 2-3 tyg bo teraz mam ważniejsze rzeczy na głowie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez coboss

Przetłumacz to na język polski :) bo większość sprzedawców ni diabła nie będzie miała pojęcia o co chodzi.

---

Na sprzedawców bym nie liczył. Coboss, jeśli uważałeś na zajęciach z fizyki, to z prawa Ohm-a możesz wyznaczyć prąd płynący przez obwód, znając opór odbiornika i napięcie na zaciskach. Zmniejszenie oporu obciążenia będzie skutkowało zwiększonym przepływem prądu, a w konsekwencji większym obciążeniem źródła. Zakładając zawory, gdzie elektromagnesy będą miały mniejszy opór, narażasz moduł sterujący na pracę w trudniejszych warunkach i ryzyko uszkodzenia.

No już pomału dochodzę do tego w czym będzie największy problem.
Nie zmienia to faktu, że warto to pomierzyć i się przekonać.
Rozumiem, że za duży prąd może w najlepszym przypadku powodować spalenie bezpieczników lub spalenie cewki, za mały nie pozwoli zamknąć zaworów.
Jak w takim wypadku zmierzyć prąd płynący na zawory? Znajdą się koledzy posiadający E60 i jeżeli jest sposób nieinwazyjny na zmierzenie prądu to możemy działać dalej.

Wiadomo dla czego celuje w E60, jest ich sporo i najłatwiej będzie dostać dobre zawory.
Na tą chwilę doszedłem do tego, że X5 miało do któregoś tam roku zakładane identyczne jak E39 i E38

Cytat:

---

Zamieszczone przez coboss

Rozumiem, że za duży prąd może w najlepszym przypadku powodować spalenie bezpieczników lub spalenie cewki, za mały nie pozwoli zamknąć zaworów.

---

Bezpiecznik nie poleci. Może polecieć klucz sterujący(najczęściej tranzystor, jeśli to przekaźnik to wytrzyma), a wtedy mamy problem.

Prądu nie trzeba mierzyć. Wystarczy najzwyklejszy miernik ustawiony na pomiar oporu.
Podłączyć styki miernika do obu styków danego zaworu(ma ktoś fotkę wtyczki?) i po prostu zmierzyć opór.
Wątpię, żeby jakoś strasznie się różnił, ale różnica może być

sylwekk, który element bezpośrednio steruje tymi zaworami?
Mógłbym skoczyć do kumpla i spróbować dobrać się do jednego takiego sterownika, żeby sprawdzić czym sterowane są zawory(tranzystorem czy przekaźnikiem), przy okazji zmierzyłbym rezystancję zaworu z e38. E60 niestety jeszcze nie rozbierał

Czy te zaworki nie są sterowane impulsowo?

Cytat:

---

Zamieszczone przez hatecraft

Czy te zaworki nie są sterowane impulsowo?

---

Co przez to rozumiesz?

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

sylwekk, który element bezpośrednio steruje tymi zaworami?

---

Zawory są sterowane przez IHK(A), zatem trzeba zdemontować panel klimatronika i tam szukać wysterowania zaworów. Zawory są podłączone do pinów 20 i 21 w niebieskiej wtyczce.

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwekk

zatem trzeba zdemontować panel klimatronika

---

To akurat nie problem, pójdę po prostu na magazyn :P

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwekk

Zawory są podłączone do pinów 20 i 21 w niebieskiej wtyczce.

---

Dzięki, będę szukać po płycie.

O ile dobrze pamiętam, w panelu nie ma elementów typu przekaźnik. Czyli sterowanie odbywa się na kluczach tranzystorowych.

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwekk

Czyli sterowanie odbywa się na kluczach tranzystorowych.

---

Nawet jeśli, to każdy klucz ma pewną wydajność prądową. Wiedząc co to za element, można sprawdzić w nocie jaki prąd wytrzyma i a mając rezystancję zaworu z e38 sprawdzić jaki prąd płynie po wzbudzeniu takowego zaworu.

Zmierzyłem oporność w elektrozaworach od E39/E38

pomiędzy pinami 1-2 oraz 1-3 jest 13,0 czasami się wychyla do 13,1
pomiędzy pinami 2-3 jest 25,7

Cytat:

---

Zamieszczone przez coboss

pomiędzy pinami 1-2 oraz 1-3 jest 13,0 czasami się wychyla do 13,1
pomiędzy pinami 2-3 jest 25,7

---

Wynika z tego, że pin 1 jest wspólny dla obu cewek.
Wynikałoby z tego, że przez cewkę płynie prąd ok. 1A
Teraz przydałoby się tylko znać rezystancję zaworów z e60

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwekk

Cytat:

---

Czy te zaworki nie są sterowane impulsowo?

---

Co przez to rozumiesz?

---

Sterowanie impulsowe ze zmiennym wypełnieniem, żeby można było otworzyć zawór częściowo -- w INPA jest test zaworków i można je otwierać w zakresie 0-100%.

Na marginesie: u mnie jeden zaworek hałasuje. Musze tam zajrzeć, może obejdzie się bez wymiany...

Cytat:

---

Zamieszczone przez cursor

Cytat:

---

Zamieszczone przez coboss

pomiędzy pinami 1-2 oraz 1-3 jest 13,0 czasami się wychyla do 13,1
pomiędzy pinami 2-3 jest 25,7

---

Wynika z tego, że pin 1 jest wspólny dla obu cewek.
Wynikałoby z tego, że przez cewkę płynie prąd ok. 1A
Teraz przydałoby się tylko znać rezystancję zaworów z e60

---

Jeżeli trzeba dokładnie zmierzyć to jest to możliwe.
Mam dodatkową wtyczkę, mam miernik i interfejs. Mogę puścić test zaworów z podłączonym szeregowo amperomierzem z osobna na pin 2 i 3 ale nam tutaj raczej chodzi o łatwiejszy i nieinwazyjny pomiar rezystancji elektrozaworów...

"Sterowanie impulsowe ze zmiennym wypełnieniem, żeby można było otworzyć zawór częściowo -- w INPA jest test zaworków i można je otwierać w zakresie 0-100%"


No właśnie, a jak to są krokowe silniczki?, może ktoś to rozbierał? u mnie diagnostyka też wykazuje błąd elektrozaworu, ale może ktoś ma to już na wierzchu i rozdłubie?
pzdr

To są najzwyklejsze elektromagnesy.

i na dodatek normalnie otwarte. Żadne tam silniczki krokowe :/

Czy w takim razie pracują one na zasadzie: przepływ cieczy ustawiony na 10% = zawór otwarty przez 0,1s oraz zamknięty przez 0,9s (oczywiście czasy są przykładowe).

Jeśli tak, to stukanie zaworków byłoby objawem normalnej pracy. Z dokładnością do jakichś tam gumowych zderzaków.

Jest dokładnie tak jak piszesz. Zawory działają właśnie na zasadzie zamknij/otwórz i słychac stukanie. Widać nawet jak węże są lekko szarpane :)

Temat rozwija się .... powiem tylko od siebie, że "robiłem to" zwykłe cewki ;) - i moja jedna była spalona, aż rdzeń przytopił się do uzwojenia ( rozumiem, że tylko Ci co byli na lekcji Fizyki wiedzą o czym piszę :] ) nic się z instalacją nie stało choć było Zwarcie 8/ ! ( auto TAK jeździło z 1,5 roku ). Dostałem cewkę od E36 (gratisowo), bo tam jest jedna i tą wlutowałem i GITARA :cool:

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwekk

Cytat:

---

Zamieszczone przez coboss

Przetłumacz to na język polski :) bo większość sprzedawców ni diabła nie będzie miała pojęcia o co chodzi.

---

Na sprzedawców bym nie liczył. Coboss, jeśli uważałeś na zajęciach z fizyki, to z prawa Ohm-a możesz wyznaczyć prąd płynący przez obwód, znając opór odbiornika i napięcie na zaciskach. Zmniejszenie oporu obciążenia będzie skutkowało zwiększonym przepływem prądu, a w konsekwencji większym obciążeniem źródła. Zakładając zawory, gdzie elektromagnesy będą miały mniejszy opór, narażasz moduł sterujący na pracę w trudniejszych warunkach i ryzyko uszkodzenia.

---

czy te zawory nie są sterowane czasem modulowanym sygnałem o zmiennej szerokości czyli PWMami zamiast analogowym sygnałem?
sorki nie doczytałem całego tematu.skoro są sterowane prostokątami może byc różnie z montowaniem z innego modelu

Cytat:

---

Zamieszczone przez ArekLand

( rozumiem, że tylko Ci co byli na lekcji Fizyki wiedzą o czym piszę :]

---

Ejj ejj i tak wszyscy wiedzą, że wagarowałem na fizyce tak samo jak i na chemii ;D

Co do zaworków mam kolejny ciekawy trop!

http://www.realoem.com/bmw/showparts...=64&fg=18&hl=5
Te zawory pochodzą z E60 i zakończono ich produkcję w 09/2004 a więc ich zamiennikiem są wszystkie nowsze, czyli te z niższym zaworem!

Dla przykładu podam aukcję zaworów które były produkowane do 2004 roku
http://www.allegro.pl/item983070145_...1_e63_e64.html
http://www.realoem.com/bmw/partxref....915&showeur=on

A więc te nowsze muszą być absolutnie zgodne z elektryką poprzedników.
tutaj przykład nowszych z charakterystycznie krótszymi zaworami
http://www.allegro.pl/item983053710_...w_e60_e61.html
http://www.realoem.com/bmw/partxref....6411+6+931+708

I mam kompletny rebus ;D były w końcu różnice czy nie były? Skoro w wypadku E60 czy krótkie (nowsze) czy długie (starsze) nie mają znaczenia.

Kolejne elektrozawory były montowane w X5 i są 2 rodzaje.
Te montowane w X5, które były dłuższe były tymi samymi co idą do E39, E38
http://www.allegro.pl/item970571440_...ktrozawor.html
http://www.realoem.com/bmw/partxref....995&showeur=on

Te krótsze z X5 były montowane także do:
http://www.allegro.pl/item1002296032..._e53_e_53.html
http://www.realoem.com/bmw/partxref....652&showeur=on

Chyba najprościej jednak będzie jak ktoś da rade zmierzyć oporność, którychkolwiek zaworów od E60 ;D